Benutzer Diskussion:NatiSythen/Archiv2013

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Anekdote Diskussions-Archive

Hier stehen die Beiträge meiner Diskussionsseite von 2013.


Sturt Highway[Bearbeiten]

Hallo. Wünsche ein Frohes Neues Jahr. Ich habe mir erlaubt denStaurt Highway in den Themennamensraum verschoben. Dort legen wir solche Artikel ab. Dementsprechend habe ich auch das IstIn geändert. Sonst hat sich nichts getan, auch die Kategorisierung nicht. Viele Grüße. -- DerFussi 08:42, 5. Jan. 2013 (CET)[Antworten]

G'Morgen Fussi. Auch dir ein Frohes Neues! Danke für die Info. Den Namensraum "Themen" versteh ich noch nicht so ganz aber das kommt schon noch ;). LG -- NatiSythen (Diskussion) 09:11, 5. Jan. 2013 (CET)[Antworten]
Sind alles Artikel, die keine Geografische Destination darstellen. Bei Highways ist das so eine Sache. Mann könnte argumentieren, dass ja auch sowas geografisch einordbar ist. Hintergrund ist unsere Geschichte. Wir hatten bis zur Migration eine Ortsdatenbank, die unsere Reiseziele geografisch eingeordnet hat. Sie konnte auch auf Karten alle untergeordneten Orte einer Region aufzeigen. Nun passen thematische Artikel nicht in eine solche Struktur. Daher haben wir auf einen zweiten Namensraum gesetzt. Länder, Regionen, Orte sind Hauptnamensraum, alles andere Reisethemen. In diesem haben die Orts/Karten-Features nicht funktioniert, bzw waren deaktiviert. Wenn es mal Kartenfeatures bei der WMF gibt, kann uns das extrem zugute kommen, Artikel per Namensraum von Kartenspielereien auszunehmen. Wie gesagt, Highways und Flüsse sinid so ein Zwischending. Bisher haben wir erstere immer unter den Reiserouten eingebucht. -- DerFussi 09:24, 5. Jan. 2013 (CET)[Antworten]
Ah, jetzt verstehe ich das besser. Hab nach der Gemeinsamkeit von sowas wie Jakobsweg, Reiseapotheke und Zeitzonen gesucht. Mit dem Gedanken: "Alles, was nicht geografisch erfasst werden kann" komm ich da besser klar. Kartendarstellungen halte ich auch für extrem hilfreich, hab für die RIK auf WP auch mal sowas versucht darzustellen, sieh hier. LG --NatiSythen (Diskussion) 21:15, 5. Jan. 2013 (CET)[Antworten]

Route der Industriekultur[Bearbeiten]

Hallo Nati, ich verfolge immer ganz begeistert, wie der Artikel wächst. Ich hatte ihn nach einer Stippvisite ins Ruhrgebiet, bei der wir es nur in die Kokerei Zollverein schafften, angelegt in genau der Hoffnung, dass er irgendwann mal gefüllt wird. Die Radroute dazu ist eine meiner Favoriten für einen unser nächsten Urlaube - und mit den vielen Infos, die Du hier inzwischen eingebracht hast, brauche ich ja bald keine andere Literatur mehr dazu! Danke! --Tine (Diskussion) 14:53, 21. Jan. 2013 (CET)[Antworten]

Schön, das dir das gefällt! Kennst du schon das Portal dazu auf Wikipedia? LG --Nati aus Sythen Diskussion 14:57, 21. Jan. 2013 (CET)[Antworten]
Nein, kannte ich noch nicht, danke für den Link. Aber daran merkt man doch wieder, dass ein gesonderter touristischer Artikel schon seine Relevanz hat: Für eine Orientierung im Vorfeld einer Reise oder unterwegs sind die WP-Artikel bzw. das Portal viel zu viel, da brauche ich eine Konzentration auf touristisch relevante Aspekte - eben WV. Wenn ich dann aber abends im Hotelzimmer sehr ausführlich etwas über die Sehenswürdigkeiten des kommenden Tages wissen will, ist WP dann der Dumont Kulturgeschichte (um mal in der Reiseführer-Branche zu bleiben) :-)). --Tine (Diskussion) 15:11, 21. Jan. 2013 (CET)[Antworten]

Admin wahl[Bearbeiten]

Hallo Nati, ich habe gesehen, dass Du meine Stimme bei der Wahl gestrichen hast und danach den Kommentar selber durch gestrichen hast. Falls es um die 50 Beiträge geht, ich habe einen alten WT-account aus 2006 in der dt. Version. Den habe ich bislang nicht migriert. In der "alten" dt. Wikivoyage Version hatte ich keinen Account. Würde mich über eine kurze Rückmeldung freuen, da die Unterbesetzung bei den Admins ein echtes Problem ist. Danke,Jc8136 (Diskussion) 22:09, 24. Jan. 2013 (CET)[Antworten]

Hallo Jan, schön das du dich meldest. Berthold hatte hier schon etwas ähnliches erwähnt, er hat auch auf der Wahlseite das Durchstreichen geändert. Ich hätte halt gerne einen Link wo ich die Anzahl Edits nachprüfen könnte. Auf dem alten WV-Wiki hat der Benutzer:Jc8136 auch nur 6 Edits. Wobei ich dort die von Berthold erwähnten Namensräume "General" und "Tech" nicht finden kann. Vielleicht kannst du Klarheit in die Sache bringen? LG --Nati aus Sythen Diskussion 22:22, 24. Jan. 2013 (CET)[Antworten]
Hallo Nati. Wenn du auf dem alten Wiki gelandet bist, dann sind links in der Sidebar die Wikis General und Tech bei den anderen Sprachversionen, nicht die Namensräume. Dort suchst du wie gehabt den Benutzer und dann seine Beiträge. Wenn ich recht gezählt habe, bin ich mit alen Namensräumen zusammen mit 53 Edits gerade so über die Grenze gekommen. Ich war auch mal (fast völlig anonym) bei WT, deshalb konnte ich mich noch schwach an ihn erinnern. -- Balou46 (Diskussion) 22:36, 24. Jan. 2013 (CET)[Antworten]
Sorry Berthold, aber auch links finde ich nix von Genaral und Tech, nur die üblichen Sprachversionen, Shared und dmoz, auch ne Ortsdatenbank und manchmal Portale. Ist das inzwischen abgeschaltet oder bin ich an der falschen Stelle? Ein Link auf den Punkt würde mir jetzt weiterhelfen. --Nati aus Sythen Diskussion 22:56, 24. Jan. 2013 (CET)[Antworten]
Probier es mal hier. -- Balou46 (Diskussion) 22:58, 24. Jan. 2013 (CET)[Antworten]

Ok, ich zähl mal die Erbsen:

Macht zusammen 41. IMHO unter der Grenze. Oder hab ich was vergessen zu zählen? LG --Nati aus Sythen Diskussion 23:24, 24. Jan. 2013 (CET)[Antworten]

Du hast recht. Ich muss zugeben, ich habe es einfach nur mengenmäßig überflogen. Wie ich auf die 53 gekommen bin, ist mir im Nachhinein schleierhaft. Meine Frau hat recht. Mathematiker zählen nicht, sie sind berechnend. -- Berthold Mail Talk 06:18, 25. Jan. 2013 (CET)[Antworten]
Grüezi miteinand, erstmal vielen Dank für die Transparenz, die ihr geschaffen habt. Jedes Wiki hat seine eigenen Regeln und das respektiere ich. Bei mir läuft noch eine User migration Anfrage bei Euch http://de.wikivoyage.org/wiki/Wikivoyage_Diskussion:User_account_migration#Request_for_Rename_.27jc8136.27_.3E_.27jc8136.27 für den Fall das es zählt hätte ich 37 Beiträge mehr in der Historie. Damit käme ich auf 78 edits. Da alle Edits aus der Steinzeit ( ca. 2006) kommen, würde ich aber auch nicht opponieren, wenn ihr die nicht berücksichtigen wollt. Vielen Dank für Euren Einsatz. Wir sollten mal vielleicht reden, wenn die grosse Welle vorbei ist, wie wir die Arbeit zwischen den Sprachversionen besser kommunizieren. Einen schönen Start ins Wochenende und viele Grüsse, Jc8136 (Diskussion) 07:21, 25. Jan. 2013 (CET)[Antworten]
Guten Morgen Jan, Guten Morgen Berthold. Mein Vorschlag: Jan zieht seine Stimme selbst zurück, migriergt seine Acounts zusammen und wir reden wenn die Welle durch ist. LG --Nati aus Sythen Diskussion 09:12, 25. Jan. 2013 (CET)[Antworten]
Wie lange dauert bei Euch die User migration bzw. würden die Stimmen angerechnet werden? Wenn beides länger als die Wahlperiode dauert, dann würde ich um die formalen Kriterien einzuhalten meine Stimme zurückziehen. Ich will keine Extrawurst, nur Klarheit. Danke, Jc8136 (Diskussion) 09:49, 25. Jan. 2013 (CET)[Antworten]
Wie lange das dauert, weiß ich nicht. Die Wahl ist jedenfalls am 28.01. zu Ende (eigentlich wäre sie schon heute vorbei, aber ich habe den Termin nicht genug publik gemacht, Asche auf mein Haupt!) -- Balou46 (Diskussion) 10:03, 25. Jan. 2013 (CET)[Antworten]

Artikel: Ruhr[Bearbeiten]

Wow, klasse Arbeit und großer Respekt für die Arbeit, die du da angehäuft hast! Ich hatte zuerst etwas Angst, dass es zu viele Überschneidungen mit dem RuhrTalRadweg geben würde, aber die Angst hast du mir genommen. Es sind eigenständige Artikel, die den jeweils anderen Unterstützen können. Vielen Dank! --Tim (Diskussion | Beiträge) 22:56, 28. Jan. 2013 (CET)[Antworten]

Dankeschön. Hab mich mehr an Rhein orientiert. Ist wie eine Perlenkette, zählt unterwegs die Möglichkeiten auf. Aber Ruhrtalradweg ist auch klasse. LG --Nati aus Sythen Diskussion 07:42, 29. Jan. 2013 (CET)[Antworten]

Lektorat[Bearbeiten]

So, es kann losgehen. Ich habe den ersten Artikel eingetragen: Wikivoyage:Lektorat#Artikel im Lektorat. Wenn Du Zeit hast, trage Dich doch für den gleichen Artikel ein oder nimm einen neuen Artikel ins Lektorat. Grüße, --Tine (Diskussion) 12:04, 31. Jan. 2013 (CET)[Antworten]

Prima. Ich mach die Ruhr noch weitgehend fertig und dann schau ich da rein. LG --Nati aus Sythen Diskussion 13:29, 31. Jan. 2013 (CET)[Antworten]

Mülheim[Bearbeiten]

Das Bild war schon drin unter der Gallerie "Ruhrauen" eben das 2. von 4. Und ich habe es deshalb nur verlinkt, damit es nicht doppelt drin ist. 84.62.179.65 21:04, 31. Jan. 2013 (CET)[Antworten]

Ich habe, glaub ich, noch ein Bild der Ruhr, dann ersetze ich das in der Gallerie durch ein anderes und das Einzelbild bleibt so drin. 84.62.179.65 21:07, 31. Jan. 2013 (CET)[Antworten]
Find schon sinnvoll datt das Bild da ist wo es zur Erklärung gebraucht wird. Lg --Nati aus Sythen Diskussion 21:11, 31. Jan. 2013 (CET)[Antworten]

Abgestimmt und demokratisch ? 5k+[Bearbeiten]

Mit wem ist dein Vorgehen mit der neuen Kategorie nach Artikelvolumen 5k+ abgestimmt? Mit den Autoren hier bei WV ? Mit den Administratoren von WV ? oder mit irgendwelchen anderen Leuten, z. Bsp. bei der WM ?

Initiative hin und her, aber was du machst ist absolut eigenmächtig und undemokratisch. Sowas ist hier völlig unüblich, unkollegial und brüskiernd. Woher nimmst du dir das Recht dazu ? Darf ich das auch oder kommt dann der Knüppel woher: Kategorie 10k+ ?

Ich kenne weder dich noch sonst irgendwen hier persönlich, nimm es daher bitte auch nicht so, ich sehe nur deine indiskutable Handlungsweise.--Bbb (Diskussion) 22:02, 21. Feb. 2013 (CET)[Antworten]

Nun gut, ich hab ja auch in den Bearbeitungskommentar geschrieben ".. das ich mal mutig" bin. Wenn du es eher als übermütig ansiehst dann lösche es eben wieder. Ich kann auch eine persönliche Liste führen welche Artikel ich über diese Schwelle gehoben habe. Umgekehrt frag ich mich allerdings auch was du eigentlich willst. Da geht jemand hin und bearbeitet Artikel damit sie besser werden und will das irgendwie kennzeichnen (was ja auch für die anderen hilfreich wäre) - und es ist dir wiederum nicht recht. Für mich zumindest unverständlich. Lg --Nati aus Sythen Diskussion 22:08, 21. Feb. 2013 (CET)[Antworten]
Nur zur Ergänzung und Klarstellung und ohne jede Anfeindung im Hintergrund: meine Fragestellung nach allgemeiner Mitarbeit beim Artikelausbau in den Inhalten war sicher ironisch vor dem Hintergrund der Stub-Diskussion, aber nicht gegen irgendjemand persönlich gerichtet.
Gegen eine Überprüfung der Artikel nach Vollständigkeit in den Grundinformationen habe ich natürlich überhaupt nichts einzuwenden. Aber jede Systemänderung als ein neuer Zusatz sehe ich äußerst skeptisch: die strenge Artikelstruktur ist äußerst wichtig, aber bereits ein großes Problem für viele, und vielleicht das auf absehbare Dauer größte Wartungsproblem. Noch mehr Wartungsschematismus ist da allgemein derzeit sicher nicht hilfreich. JMO --Bbb (Diskussion) 22:23, 21. Feb. 2013 (CET)[Antworten]
Nur zur Klarstellung und Ergänzung und ebenfalls ohne jede Anfeindung aber immernoch voller Unverständnis für deine Formulierungen in mehr als nur einer (oder diesr) Seite.... Ich könnte auch noch was über den Sinn von Wartungskategorien erzählen, hab nur nicht das Gefühl das ich dich damit erreichen könnte. Ich könnte auch was über Ironie und deren Wirkung auf Leute erzählen, die hier wirklich versuchen zu arbeiten. Aber das alles lass ich mal beiseite. Was mich wirklich nervt und was mich ganz persönlich betroffen macht sind deine Fragen oben mit wem ich das abgestimmt hätte:
  • Mit den Autoren hier bei WV ? - Ich bin eine der Autoren hier und ich hab das ganz offen kommentiert und kommuniziert, was ich da angestellt habe.
  • Mit den Administratoren von WV ? - haben die andere Rechte und Pflichten als "normale" Autoren? Bestimmen die hier in diesem Wiki? Wäre das dann demokratisch?
  • oder mit irgendwelchen anderen Leuten, z. Bsp. bei der WM ? - DAS ist der Hammer!
Ich wünsche dir noch einen schönen Abend und weiterhin viel Spaß bei WV. Für mich hier EOD. --Nati aus Sythen Diskussion 22:48, 21. Feb. 2013 (CET)[Antworten]

Grotten[Bearbeiten]

Hallo Nati, Ja, die Kategorien sind richtig. Danke für die Einordnung !

Einladung…[Bearbeiten]

Sodala. [[Thema:Baden in Thermalwasser]] ist im Artikelnamensraum. Ich bin/war da 100% Autor.

Natürlich werde ich alles weiterentwickeln und verbessern. Etliches liegt noch in den provisorischen Listen versteckt. Hast Du Tipps für heiße Quellen oder Bäder? Gruß --Ohrnwuzler (Diskussion) 01:31, 13. Mär. 2013 (CET)[Antworten]

Also einfach einmal "Hut ab" für diese Riesenarbeit, meinen Respekt! Das ist wirklich ein großer Batzen und ein interessantes Thema.
Allerdings hast du in der Liste [[Thema:Baden in Thermalwasser/Europa]] jetzt Texte aus der Wikipedia ganz ohne Urheberhinweis stehen, das geht natürlich gar nicht. Und in der [[Thema Diskussion:Baden in Thermalwasser/leere Liste]] gibst du auch noch den Hinweis die Texte aus der Wikipedia zu kopieren, das finde ich schon provokant. --Nati aus Sythen Diskussion 05:53, 13. Mär. 2013 (CET)[Antworten]
Hatte er nicht für einige Artikel einen Importantrag bei Roland gestellt? Habe das so in Erinnerung.... Das erinnert mich wieder daran, dafür mal einen Artikel einzurichten. -- DerFussi 07:16, 13. Mär. 2013 (CET)[Antworten]
Es geht nicht um die eigenen Artikel sondern um die "Zitate" aus anderen Wikipedia-Artikeln, die so übernommen wurden. Vielleicht mach ich mal einen Punkt in der Lounge auf. --Nati aus Sythen Diskussion 12:36, 13. Mär. 2013 (CET)[Antworten]
Also die fehlenden Urheberrechtshinweise habe ich dort im Artikel "Europa" nachgetragen.--Ohrnwuzler (Diskussion) 15:37, 13. Mär. 2013 (CET)[Antworten]
  1. Also die fehlenden Urheberrechtshinweise habe ich dort im Artikel "Europa" nachgetragen. Das Fehlen war keine böse provokante Absicht, das war ein Versehen. Hier menschelt es. Ich werde alle 3 bestehenden Listen dahingehend überprüfen.
  2. Bei w:Wikipedia:Weiternutzung ist eindeutig lesbar: Es müssen die Autoren genannt werden, was auch durch einen Link auf den Wikipedia-Artikel möglich ist
  3. Beispiel: (Urheberhinweis: Der Text dieses Absatzes entstammt dem Wikipedia-Artikel :w:Vulcano, dort ist eine Liste der Autoren verfügbar.)
  4. Bei den Listen an sich sind Hinweise nicht nötig, Kopieren war möglich, denn:
  5. ZITAT AUS WIKIPEDIA (Quelle): „Bausteinschubsen ist kein Erstellen eines :w:Werkes im Sinne des Urheberrechts. Wenn diese Liste ohne Bausteinsetzer NUR von dir bearbeitet wurde, dann brauchst Du auch keine Autorenliste, weil nur Du etwaige Rechte erzeugt hast. Grüße, :w:Grand-Duc ZITAT ENDE [Links mit ":w:" angepasst]. --Ohrnwuzler (Diskussion) 15:49, 13. Mär. 2013 (CET)[Antworten]
Wir sollten die Diskussion in der Lounge weiterführen. LG --Nati aus Sythen Diskussion 15:41, 13. Mär. 2013 (CET)[Antworten]
O.K. --Ohrnwuzler (Diskussion) 15:49, 13. Mär. 2013 (CET)[Antworten]

Zur Info[Bearbeiten]

http://www.derwesten.de/staedte/froendenberg/froendenberg-reisefuehrer-im-netz-id7715629.html -> Hallo Nati, gerade gefunden. Kann man sicher eher als Lob sehen (würd ich zumindest so sehen, da nett geschrieben). VG --Dirk (Diskussion) 14:41, 14. Mär. 2013 (CET)[Antworten]

Ach, ist ja süß. Danke für die Info! LG --Nati aus Sythen Diskussion 14:51, 14. Mär. 2013 (CET)[Antworten]

Admin[Bearbeiten]

Hallo Nati. Du bist ja hier mit viel Überblick, Herz und Verstand und Verständnis für die Wikimedia-Welt unterwegs. Eine Admin-Nominierung ist da eingentlich längst fällig. Hättest du Lust, das Zusatz-Tag mit dir herumzutragen und die Verantwortung zu übernehmen? LG aus Cottbus. -- DerFussi 07:54, 16. Mär. 2013 (CET)[Antworten]

Hallo Fussi und wow, Danke für dein Zutrauen. Gib mir da noch ein wenig Zeit für die Antwort. Und die Thermalbadgeschichte sollte auch erst vorbei sein. LG --12:15, 16. Mär. 2013 (CET)
OK. So machen wir das... :) -- DerFussi 11:45, 17. Mär. 2013 (CET)[Antworten]

tick, tick, tick, tick, …[Bearbeiten]

Was ich bei Wikipedia mache erfährst Du, wenn Du dort die "Benutzerbeiträge" abrufst, da Du bei WP Löschanträge stellen kannst, mute ich Dir zu, das auch zu können. Deine Fleißaufgabe der Korrektur war löblich, aber „völlig fürd'Würscht“, da der WV-Artikel auf einem nicht lizenzkonformen Artikel basiert. Deine Initiative dort, den nötigen Lizenzhinweis löschen zu lassen, wird bei Erfolg dazu führen, dass der Artikel in dem er steht, nicht lizenzkonform gekennzeichnet ist (und gar nicht so gekennzeichnet werden kann, da er nicht lizenzkonform entstanden ist) und alle Listenganz klar nach 14 Tagen ZU LÖSCHEN SIND. Samt Deinen „nett gemeinten“ Ausbesserungsversuchen. Wenn ich jetzt für 3 Monate ins Krankenhaus gehe oder auf Urlaub fahre oder mich bequem zurücklehne, bleibt Euch gar nichts anderes übrig als lizenzkonform zu handeln. Dann wird auch der Grundartikel bei Wikipedia dank Deiner Initiative gelöscht sein. Welche Vorteile habe ich, wenn ich die Listen anonym im Wiki-Raum oder unter Namensnennung auf meiner privaten Website veröffentliche? Die Daten, für die ich der Urheber bin, habe ich auf meiner Festplatte gespeichert. Da mich die Thermalbäder eigentlich NULL interessieren (da komm ich WV entgegen) sondern nur die wilden Wasserlöcher, warum tu ich mir das Theater hier eigentlich an?

Bloß verliert dann Wikivoyage die ganzen Listen. Kannst Du Dir dann als „Erfolg7 auf Deine Fahnen heften, als Reinhalterin und Kämpferin im Wikiraum. Schön, dass DU das Prozedere gestartet hast, die Automatik läuft, die Uhr tickt, dank Deiner Initiative. tick, tick, tick, tick…--Ohrnwuzler (Diskussion) 22:09, 17. Mär. 2013 (CET)[Antworten]

Ohrnwuzler, das sind schon "harte Worte". Ich wäre da sofort beleidigt (und sicher nicht nur ich). Also einfach mal ein bißchen "runterkommen". ;-) Etwas Entspannung (z. B. Progressive Muskelentspannung) hilft mir immer gut dabei. VG --Dirk (Diskussion) 00:27, 18. Mär. 2013 (CET)[Antworten]
Tja, das Leben ist so hart. Die Benutzerin hat den Löschprozess gestartet und jetzt läuft er gnadenlos (einzige Abhilfe wäre das Zurückziehen der 5 Löschanträge). Und wenn ich den Grundartikel nicht ändere wird ALLES GELÖSCHT WERDEN MÜSSEN. Die sanftere Art wäre gewesen, mich einfach auf die Problematik aufmerksam zu machen. Aber nein, die Aufräumfrau muss gleich die Löschkeule schwingen. Jetzt darf SIE die Suppe auslöffeln, die sie der Community eingebrockt hat. Warum ich? Es wäre auch sanfter gegangen. Das Löschen der Artikel ist gar nicht so dumm. Ich kann als Urheber jederzeit die Listen bei WV beeinspruchen, sie aber selbst irgendwo neu veröffentlichen. --Ohrnwuzler (Diskussion) 02:53, 18. Mär. 2013 (CET)[Antworten]
Ohrnwuzler, ganz ehrlich, deine Wahrnehmungen der Realität geht ganz weit an den meinen vorbei. Wie viele sanfte Ansprachen hat es hier wohl vorher gegeben? Du hast den Prozess gestartet, nicht ich. Und Wikivoyage ist nunmal nicht dein privater Webspace. Ich wünsch dir alles Gute. --Nati aus Sythen Diskussion 08:32, 18. Mär. 2013 (CET)[Antworten]
Also außer diesem Keulenschlag kann ich auf meiner Disk. beim besten Willen keine Ansprache von Dir bezüglich Reparatur finden. Da geht meine Wahrnehmung der Realität wirklich ganz weit an der Deinen vorbei. Ich kann da wirklich nullkommanix finden. Ansonsten gilt meine letze Eintragung auf meiner Disk. tick, tick, tick, tick,… --Ohrnwuzler (Diskussion) 12:19, 18. Mär. 2013 (CET)[Antworten]
Selektive Wahrnehmung: Wikivoyage:Lektorat#Entwurf, Wikivoyage:Lounge#Textkopien aus der Wikipedia, Wikivoyage:Lounge#Wikivoyage:Freies Wissen. --Nati aus Sythen Diskussion 12:26, 18. Mär. 2013 (CET)[Antworten]

Ich werde in nächster Zeit keine Zeit finden die Ur-Listen zu „reparieren“, was auch nicht funktionieren kann, weil sie demnächst bei Wikipedia gelöscht werden. Da nunmehr bekannt ist, dass die hier gespeicherten Listen von einem Artikel abstammen, bei dem gegen Urheber- und Lizenzrechte verstoßen wurde und die die Urartikel nicht reparierbar sind, verstoßen die Listen ebenfalls gegen Urheber- und Lizenzregeln. Wie wir aus den Diskussionen wissen, können sie nicht nachträglich repariert werden. Du musst sie daher löschen lassen und irgendwann schreibe ich sie neu:

  • [[Thema:Baden in Thermalwasser/Provisorische Liste/weltweit A–H]]
  • [[Thema:Baden in Thermalwasser/Provisorische Liste/weltweit I–P]]
  • [[Thema:Baden in Thermalwasser/Provisorische Liste/weltweit Q–Z]]
  • [[Thema:Baden in Thermalwasser/Europa]]
  • [[Thema:Baden in Thermalwasser/Europa/Italien]]
  • [[Thema:Baden in Thermalwasser/Europäische Inseln]]

Das ist es doch, was Du wolltest… tack. --Ohrnwuzler (Diskussion) 19:32, 18. Mär. 2013 (CET)[Antworten]

Mach einen Break, aber lass vorher die Listen löschen ![Bearbeiten]

Nachdem die "Baden in Thermalwasser-Grundartikel gelöscht sind, kann ich sie nicht mehr reparieren, dann basieren die Listen hier auf einem angeblich nicht lizenzkonformen Artikel, sind dann selbst nicht lizenzkonform und müssen automatisch hier gelöscht werden, sonst wird alles nur noch mehr lizenzinkonformer.

Brauchst daher vorläufig nicht Zeit für die Listen opfern, wenn eh alles den Bach runtergeht… Habe d'Ehre

Du hast neue Nachrichten auf MEINER Diskussionsseite

--Ohrnwuzler (Diskussion) 22:26, 18. Mär. 2013 (CET)[Antworten]

Ok ich lasse es jetzt sein[Bearbeiten]

Danke!! Das ihr mich gewarnt habt. Tschüss!

Ich hab dir auf deiner Benutzer Diskussion:109.91.212.155 geantwortet. LG --Nati aus Sythen Diskussion 16:00, 18. Mär. 2013 (CET)[Antworten]


Ich wollte nur mit diesem Satz wie zum Beispiel bei einer Fernsehzeitung den Lesern vergewissern dass ein Land trotzdem schön sein kann auch wenn es einen schlechten Index hat


Zu dem zweiten Kommentar ich habe ihn mir wirklich selbst ausgedacht es gab da ein schönes Spiel es hieß Globalissimo, zu dem Spiel gab es kleine Kärtschen auf denen massenweise Informationen standen. Ähnliche Informationen (alles außer den Ausländischen Urlaubern pro Jahr) gibt es auf der Website www.welt in Zahlen.de

Ok. Danke für deine ehrliche Antwort, ich bin mir auch nicht ganz sicher ob ich sie richtig/vollständig verstanden habe. Angesicht dessen, was ich verstanden habe halte ich die Einträge in diesem Wiki nicht für sinnvoll, tut mir leid. Die Artikel hier sollen dem Reisenden einen Nutzen brigen, das sehe ich bei dieser Statistik nicht gegeben. Deshalb werd ich die Löschanträge weiter verfolgen. Das ist nicht gegen deine sonstigen Einträge hier gerichtet, bitte mach weiter! LG --Nati aus Sythen Diskussion 19:50, 18. Mär. 2013 (CET)[Antworten]

Edit-Stopp ![Bearbeiten]

Vergiß das arglose Verbessernwollen bei Baden in Thermalwasser/Europa !

(Aktuell | Vorherige) 21:40, 18. Mär. 2013‎ NatiSythen (Diskussion | Beiträge)‎ . . (26.040 Bytes) (-1.048)‎ . . (unnötige WP- und Kategorielinks entfernt) (rückgängig machen)

Die Sache ist gegessen, es ist alles bereits in der Löschhölle. Da Du' nicht geschafft hast, den finalen Schritt nach dem Urheber-Vorlage-Löschantrag und dem Ur-Listen-Löschantrag auch noch zu wagen, habe ich alles reingestellt. Da ist ja nur die logische Konsequenz Deines von Dir in Gang gesetzten Handelns. Kannst stolz darauf sein, heldische Hüterin und Saubermachfrau von Wikivoyage. --Ohrnwuzler (Diskussion) 00:04, 19. Mär. 2013 (CET)[Antworten]

Mo i Rana[Bearbeiten]

Danke für die prompte Reaktion, Nati. Das Problem ist, dass sich der Maßstab nicht ändert, wenn ich diesen Faktor ändere. Wenn ich auf z. B. POI 2 anklicke sehe ich nur ein "weißes Feld" mit 20m-Maßstab? Das sollte sich doch ändern, wnn ich an diesem Faktor 1-15 "drehe" - oder verstehe ich das falsch? --?--J. K. H. Friedgé (Diskussion) 22:36, 28. Mär. 2013 (CET)

Hab dir auf deiner Disk geantwortet. --Nati aus Sythen Diskussion 22:47, 28. Mär. 2013 (CET)
[Antworten]


Danke, gute Nacht ;=)) ----J. K. H. Friedgé (Diskussion) 23:14, 28. Mär. 2013 (CET)[Antworten]

Dein Reiseführer auf DerWesten[Bearbeiten]

Hast du schon bemerkt, dass DerWesten im Prinzip dir (und Fröndenberg) einen Artikel gewidmet hat? http://www.derwesten.de/staedte/froendenberg/froendenberg-reisefuehrer-im-netz-id7715629.html LG, -- Grüße, Tim (Dis|Bei) 12:11, 13. Apr. 2013 (CEST)[Antworten]

Jau, hatte mich Dirk drauf aufmerksam gemacht. Trotzdem Danke. LG --Nati aus Sythen Diskussion 12:21, 13. Apr. 2013 (CEST)[Antworten]

PS: Sorry dass ich in deinen Namensraum eingedrungen bin! Das ist mir ultra peinlich. Nächstes mal sollte ich beim kopieren weniger schlunzen... -- Grüße, Tim (Dis|Bei) 12:39, 13. Apr. 2013 (CEST)[Antworten]

Watt machste denn da? Blick nicht durch. --Nati aus Sythen Diskussion 12:44, 13. Apr. 2013 (CEST)[Antworten]
Ich habe deine Anekdotenvorlage(Archiv) kopiert und alle Daten geändert. Dann hab ich nen HTML Fehler gemacht und es wieder neu eingefügt. Dabei habe ich nicht daran gedacht, dass ich dann es wieder modifizieren muss, bzw. zu schnell gehandelt. Vielleicht können wir ja eineN Admin fragen ob er/sie die Seite löschen kann. Das Tut mir voll Leid! -- Grüße, Tim (Dis|Bei) 12:51, 13. Apr. 2013 (CEST)[Antworten]
Kein Problem. Müsste nur die Weiterleitung gelöscht werden. Sprichst du einen an? LG --Nati aus Sythen Diskussion 12:58, 13. Apr. 2013 (CEST)[Antworten]
Wollte ich gerade machen, aber schon geschehen. Danke für dein Verständnis. LG -- Grüße, Tim (Dis|Bei) 13:47, 13. Apr. 2013 (CEST)[Antworten]

Alter Account[Bearbeiten]

Liebe Nati, ich habe hier noch einen Alt-Account gefunden: Benutzer:(WV-de) NatiSythen. Wenn das dein Account ist/war, könnte ich versuchen, den alten Account mit dem neuen zu vereinen. --RolandUnger (Diskussion) 20:20, 1. Mai 2013 (CEST)[Antworten]

Hallo Roland, das ist aber schon eeeewig her. Ja, das war mein Account. Aber da war nicht so viel passiert datt das aufgehoben/zusammengeführt werden müsste. Könnte mir allerdings Paris nochmal anschauen :). Also von mir aus - keine Aktion notwendig. LG --Nati aus Sythen Diskussion 20:25, 1. Mai 2013 (CEST)[Antworten]
Mir war es durch einen Zufall beim Bücher anlegen aufgefallen. Und wollte es nur mitteilen. Einen schönen Abend. --RolandUnger (Diskussion) 20:39, 1. Mai 2013 (CEST)[Antworten]

Andalusien[Bearbeiten]

Hallo Nati, habe wegen Diskussion über v-cards mal wieder in deinen Werkzeugen rumgestöbert und dabei deinen Andalusien-Reiter entdeckt. Ich war 2011 zwei Wochen dort (Granada/Cordoba/Cadiz) und dann 2012 nochmals zwei Wochen (Baeza/Sevilla/Cadiz/Malaga), weil ich beim ersten Mal gemerkt habe, dass Andalusien in zwei Wochen nicht zu "machen" ist. Für die WV will ich aber zuerst Madeira komplettieren, bevor ich hier auch nach Andalusien gehe.

Ich wollte dir nur anbieten, mich gern anzusprechen, falls du persönliche Facetten zu deiner offenbar geplanten Reise wissen willst. Bin aber der Typ Ferienwohnung, und von dort aus sowohl in Stadt wie Land rumfahren. LG --Gastromartini (Diskussion) 03:42, 5. Mai 2013 (CEST)[Antworten]

Hallo Gastromartini. Danke für das Angebot, komm ich gerne drauf zurück. Lande in Málaga, bin 2 Wochen in Castellar einquartiert und hab einen Mietwagen. Die Zeit ist natürlich zu kurz um Andalusien kennen zu lernen aber ein kleines Stückchen will ich wohl besuchen. Und wo ich sowieso die Infos durchstöbere kann ich es auch schon mal in Wikivoage eintragen, nicht wahr? Was wir uns genau anschauen haben wir noch nicht festgelegt, ein wenig Weiße Dörfer, Naturparks, Gibraltar, in Málage das Picasso Museum, Ronda, vielleicht auch mal ein Tag am Strand. Hast du vielleicht noch einen Tipp?. LG --Nati aus Sythen Diskussion 08:26, 5. Mai 2013 (CEST)[Antworten]
Hallo Nati, die Costa del Sol war nicht mein Ding. Mußte aber letzlich zugeben, daß im Gegensatz zur Meinung der meisten Reiseführer Malagas Altstadt und die neue Hafenanlage ausgesprochen sehenswert und ansprechend sind über das Picasso-Museum hinaus. Hier ist auch immer kulturell was los. Am Rande: Ohne Besichtigungsziel dazwischen zwischen Malaga und Alcegiras immer die Bezahl-Autobahn benutzen, die kostenfreie Küstenautobahn ist ein Gräuel von Kreisverkehren und Baustellen.
Falls Castellar de la Frontera nördlich Gibraltar gemeint ist, sind die Gefilde der Costa de Luz ja letztlich auch nicht weiter entfernt als Malaga. Da würde ich schon einen Ausflug nach Cadiz empfehlen und unterwegs Vejer de la frontera anschauen (auch "weisses Dorf" hoch auf einem Felsen über dem Meer). Ronda ist sicher ein "Must see", aber sogar bei unserem Besuch im Frühjahr total überlaufen. Wir hatten es als Endpunkt einer stillen Rundfahrt über die kleineren weißen Dörfer der Sierra Grazalema (Arcos, El Bosque, Ubrique) angesteuert. Freunde hatten uns Ronda als schönsten Ort Südandalusiens beschrieben, wir waren nach 6 Std. Stille aber nur schockiert vom Aufrieb wie in einem Wallfahrtsort und sind nur fluchtartig wieder weiter. Ich fahre sicher nochmals hin, wenn ich mental darauf vorbereitet bin, daher nur die Warnung. Generell dürfte aber zum Thema Naturpark die Sierra Grazalema ohnehin für euch ein Thema sein. Eine schöne Website für Planungsfreaks wie mich bietet die Junta de Andalucia. Dort unter "Folletos y Publicaciones" findet man mit etwas Geduld viele Karten und Kleinprospekte zu einzelnen Zielgebieten als Anregung.
Die weltweiten Einzigartigkeiten Andalusiens, der Nasridenpalast in der Alhambra von Granada oder die Mezquita von Cordoba, dürften leider zu weit weg sein. Macht auch keinen Spaß, nach ca. 3 Std. Anreise im Schweinsgalopp durchzuhecheln, um rechtzeitig wieder heim zu kommen. (Obwohl, vielleicht wenigstens das ruhigere, traumhafte Cordoba, schluchz??)
Jedenfalls viel Spaß bei der Vorbereitung, dann können wir uns ja demnächst gemeinsam über Andalusien hermachen, LG --Gastromartini (Diskussion) 01:13, 7. Mai 2013 (CEST)[Antworten]

Archivierung[Bearbeiten]

So sehr ich dein Engagement begrüße: Archiviert werden bei uns eigentlich nur abgeschlossene Diskussionen. Das ist bei der Diskussion zu vCards in Themenartikeln nicht der Fall und sollte nicht von einem Autor alleine und eigenmächtig entschieden werden.

Sinn würde es aus meiner Sicht machen, das ganze zu einer Diskussionsseite der oberen Themenartikel zu verschieben, z.Bsp. direkt bei Reisethemen.--Bbb (Diskussion) 20:40, 22. Mai 2013 (CEST)[Antworten]

Das hier und auch deine Antwort hat aus meiner Sicht ebenfalls sehr viel mit den Fernstraßen zu tun, da gibt es keinen Grund, es schon zu archivieren: Das ist nicht dein Namensraum..--Bbb (Diskussion) 20:52, 22. Mai 2013 (CEST)[Antworten]

Bbb. Aus einem mir nicht ersichtlichen Grund bist du sehr emotional bei diesen Punkten, ich würde das auch sehr gerne verstehen weil ich dann einfach besser agieren könnte. Leider gelingt es mir nicht, vielleicht können wir mal zusammen ein Bier oder einen Tee trinken gehen und darüber reden? Das wäre schön.
Aber die Seite Wikivoyage Diskussion:Vorschlag für Fernstraßen-Artikel ist für die Diskussion über Fernstraßen-Artikel da - alle, die dort über vCards oder interne Unverständlichkeiten diskutiert haben haben schlicht und einfach den Fokus verfehlt. Deshalb die Archivierung.
Es steht dir natürlich frei die Sachen selbst woanders sinnvoller unterzubringen. Ich möchte ja auch nicht das sie verloren gehen.
LG --Nati aus Sythen Diskussion 20:53, 22. Mai 2013 (CEST)[Antworten]
Zu deinem letzten Edit über das hier kann ich dir durchaus recht geben. Allerdings hab ich die Befürchtung das dieser Abschnitt wieder dafür genutzt werden würde die wiederholte Diskussion über vCards dort reinzutragen. Was ich nicht zielführend fände. Hast du vielleicht eine Idee wie das vermieden werden könnte? LG --Nati aus Sythen Diskussion 20:56, 22. Mai 2013 (CEST)[Antworten]
Wo bin ich emotional bei welchen Punkten ?--Bbb (Diskussion) 20:55, 22. Mai 2013 (CEST)[Antworten]
Deine wiederholten Edits mit den immer wieder angeführten Punkten, die Hinweise auf viele Arbeit bei der Artikelwartung, das Anfauchen von Fussi und anderen Leuten, usw. usf. lassen bei mir den Eindruck aufkommen das du emotional beteiligt bist. Was ich übrigens überhaupt nicht schlecht finde. Es macht die Sache nur nicht einfach. Bei Diskussionen geht es dann nicht nur um die Sache sondern auch um die Gefühle. Und sowas diskutiert sich schlecht schriftlich. Bei solchen Diskussionen sollte man sich gegenüberstehen und mal knuddeln können und auch schimpfen und lachen und weinen (deshalb die Idee mal zusammen ein Bier/Tee zutrinken). Dann kommt mehr Verständnis füreinander auf. Aber schriftlich ist das halt schwierig. Und ganz ehrlich -ich hab das grundlegende Problem immer noch nicht verstanden. Leider. LG --Nati aus Sythen Diskussion 21:03, 22. Mai 2013 (CEST)[Antworten]
Ich habe Fussi geantwortet, so wie er mich angesprochen hat. Nachzuschauen wäre das jetzt im Archiv.
Angefangen zu archivieren habe ich auch nicht, eine mögliche Stelle zur Diskussion, wo die vCard hinsoll, oder nicht, wäre z.Bsp. hier, aber da wird ja nicht weiter diskutiert. Zusammen mal ein Bierchen trinken ? Gerne, bin viel unterwegs, aber in den (Nord-?) Westen Deutschlands (vom Süden) gesehen komme ich leider nur noch sehr selten, vielleicht mal in MUC ? Wenn "Müde" eine Emotion ist, dann bin ich das jetzte: Gute Nacht. --Bbb (Diskussion) 21:14, 22. Mai 2013 (CEST)[Antworten]
Ich wünsche dir auch eine gute Nacht. Und ja, "müde" kann auch eine Emotion sein, das weiß ich aus eigener Erfahrung. Pass gut auf dich auf, ok? LG --Nati aus Sythen Diskussion 21:24, 22. Mai 2013 (CEST)[Antworten]

Tolle Ergänzungen bei Hengsteysee[Bearbeiten]

Vielen Dank für deine Umfangreichen Ergänzungen beim Reiseführer Hengsteysee! Ich werde da gleich mal meinen ersten Versuch mit PoiMap wagen. --Grüße, Tim (D|B) 11:55, 8. Jun. 2013 (CEST)[Antworten]

Schön, das du den Artikel angefangen hast! Und wenn du Fragen zu den Pois hast, nur zu, ich helf gerne. LG -Nati aus Sythen Diskussion 12:07, 8. Jun. 2013 (CEST)[Antworten]
Mir ist gerade Wikivoyage:Gewässer über den Weg gelaufen... Ich glaube die Seite mag nicht, was wir machen. --Grüße, Tim (D|B) 19:05, 8. Jun. 2013 (CEST)[Antworten]
Es ist, was wir daraus machen. LG --Nati aus Sythen Diskussion 21:52, 8. Jun. 2013 (CEST)[Antworten]

Admin zum zweiten[Bearbeiten]

So, Nati. Die Thermalbadgeschichte ist vorbei. Darf ich dir jetzt die Frage stellen? Dürfte ich dich zum Admin nominieren? Wärst du dazu bereit. Du hats aus meiner Sicht den nötigen Über- und Weitblick und sicher auch im Bedarfsfall die nötige Distanz - und du bist reglmäßig aktiv. Felix ist weg und nicht alle Admins sind derzeit regelmäßig verfügbar. Und außerdem gehörst du zu den "Neuen". Für mich persönlich sind das alles Gründe für dich als Admin zu stimmen. Grüße aus Cottbus. Da Fussi -- DerFussi 13:06, 26. Jun. 2013 (CEST)[Antworten]

Meine Unterstützung hast du auch. Begründung siehe oben. -- Balou46 (Diskussion) 13:14, 26. Jun. 2013 (CEST)[Antworten]
Meine auf jeden Fall auch! Du machst hier echt intensive und klasse Arbeit! --Grüße, Tim (D|B) 14:12, 26. Jun. 2013 (CEST)[Antworten]

Das ist ja cool. Danke für eure Anerkennung und eurer Vertrauen. Ich würd den Job gerne übernehmen, werd aber sowohl fachlich (welche Knöpfe gibt es?) als auch inhaltlich (wann wird was wie abgearbeitet?) noch Hilfe brauchen. LG --Nati aus Sythen Diskussion 15:33, 26. Jun. 2013 (CEST)[Antworten]

Glückwunsch und Dank, dass Du die Arbeit auch übernehmen willst. Wenn ich die Wahlregeln richtig verstehe, braucht es mein Plus ja erst, wenn du in die Kategorie Wahlen versetzt geworden bist. Meines hast du sicher.--Gastromartini (Diskussion) 23:59, 26. Jun. 2013 (CEST)[Antworten]

WV en[Bearbeiten]

Grüezi Nati, ich sehe, dass Du als Admin nominiert worden bist. Es gibt immer einige WV en Admins die mal hier vorbei schauen, da es zwischen beiden Communities Kontakte gibt. Bist Du schon auf WV en angemeldet? Sonst wäre es super wenn Du es machst. Das vereinfacht die Kommunikation und das Bewusstsein, dass sich in der anderen Community etwas bewegt. Gruss, Jc8136 (Diskussion) 14:12, 3. Jul. 2013 (CEST) P.S. Diesmal darf ich doch wählen;)[Antworten]

Nun, ich mach zwar in den anderen Sprachversionen nicht viel (meist einen Interwikilink setzen) aber ja, ich bin dort angemeldet, guckst du hier. LG --Nati aus Sythen Diskussion 20:35, 3. Jul. 2013 (CEST)[Antworten]
Super, hatte Dich in WV en nicht gefunden. Danke und Gruss, Jc8136 (Diskussion) 13:36, 4. Jul. 2013 (CEST)[Antworten]

Danke :-)[Bearbeiten]

... fürs Willkommen heißen. Na ja, ich muss mich wieder in die Wiki-Templates usw. reinlesen ... aber das geht bestimmt schnell. LG --Bina (Diskussion) 09:20, 9. Jul. 2013 (CEST)[Antworten]

Glückwunsch[Bearbeiten]

Glückwunsch zu Deiner Wahl zum Admin. --RolandUnger (Diskussion) 15:14, 11. Jul. 2013 (CEST)[Antworten]

Glückwunsch auch von mir. Habe dir die Knöppe soeben freigegeben. -- DerFussi 15:32, 11. Jul. 2013 (CEST)[Antworten]
Danke schön. Werd wohl demnächst mal ein wenig nachfragen wozu welcher Knopf gut ist :). LG --Nati aus Sythen Diskussion 20:02, 11. Jul. 2013 (CEST)[Antworten]

Bilderlöschungen[Bearbeiten]

Beim Bild Datei:Logo Ahr-Radweg.png war ich mir nicht sicher. WP behauptet zwar, die nötige Schöpfungshöhe sei nicht gegeben, das kann man auch anders sehen. Leider hat der dortige Gestalter keine eigene Lizenz angegeben. --RolandUnger (Diskussion) 16:44, 19. Jul. 2013 (CEST)[Antworten]

Ansonsten bin ich mit den Bildern durch. Ich hoffe, dass alles nachgetragen wird. --RolandUnger (Diskussion) 16:44, 19. Jul. 2013 (CEST)[Antworten]

Hallo Roland. Wenn dir das zu unsicher ist sollten wir es besser löschen. Da steh ich auf dem Standpunkt lieber einmal zu viel löschen als in schlechte Schlagzeilen zu geraten. Ansonsten wäre mein Vorschlag mal eine Liste der ToDos für Admins aufzustellen, damit wir da uns die Arbeit reihum aufteilen können und auch um regelmäßig draufzuschauen. Lg --Nati aus Sythen Diskussion 16:50, 19. Jul. 2013 (CEST)[Antworten]
Das Auflisten der Arbeiten für Admins lässt sich machen. Ich habe ja schon etwas zusammengetragen. --RolandUnger (Diskussion) 16:54, 19. Jul. 2013 (CEST)[Antworten]

Frage zum Artikelaufbau[Bearbeiten]

Hallo Nati,

ich habe eine Frage zu den Änderungen, die du an dem von mir geschriebenen Artikel über Stolberg (Rheinland) vorgenommen hast. Ist es bei Wikivoyage erforderlich, nicht ausgefüllte Abschnitte, d. h. solche, die lediglich als Überschrift bestehen, im Text zu belassen. Ich hatte diese bewusst unkenntlich gemacht, jedoch nicht gelöscht, so dass Artikelmodifikationen jederzeit problemlos machbar sind, ohne die Artikelstruktur zu verändern. Einfaches Einfügen eines Textes hätte genügt. Stattdessen ist durch die Reversion meiner Arbeit ein Artikelfragment entstanden, das ich vermeiden wollte. Falls Wikivoyage dies bevorzugt, so entspricht dies zwar nicht meiner Vorstellung und passt absolut nicht zum Stil sämtlicher anderer Wikipedien, gehört aber wohl "zum Guten Ton" dieser Wiki. Bitte schreibe doch ein paar Worte dazu. Vielen Dank! Gruß --BBKurt (Diskussion) 13:43, 3. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]

Hallo BBKurt, es ist so wie du vermutest. Wir lassen bewusst diese "leeren" Abschnitte in einem Artikel bestehen auch wenn es nicht so schön aussieht (da empfinde ich auch ähnlich). Die Lücken haben aber wichtige Aufgaben, sie zeigen dem Leser zum einen, das (oder wo) der Artikel noch nicht vollständig ist und sie regen ihn an dort einen kleinen Beitrag zu leisten. Wikivoyage ist da anders als die Schwester Wikipedia. Auch das doch relativ feste Artikel-Skelett ist ja für Wikipedianer sehr ungewohnt, wenn du dazu etwas nachlesen möchtest schau doch mal auf Wikivoyage:Vorgaben für Artikel (oder frag mich:). Dort findest du auch fertige Skelette als Kopiervorlage. Für die Städteregion Aachen wäre dann z. B. als Kopiervorlage Wikivoyage:Skelett für Regionen und als Hilfstext "was gehört wo rein" Wikivoyage:Vorgabe für Regionen gedacht. LG --Nati aus Sythen Diskussion 14:05, 3. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]

Class-2 ???[Bearbeiten]

Hallo NatiSythen, habe gerade gesehen, dass du dir bei der Einsortierung nicht sicher bist. Ich auch nicht, wer denn schon? Habe mich jetzt mal kreuz und quer auf dem englischen WV umgesehen. Die gehen recht schnell auf Class-2, und auch recht früh auf Class-3, nach oben wird die Luft dann dünner. Ich denke gerade im Hinblick auf Neuanlagen sollten wir die Grenze weg vom Stub nicht zu hoch ansetzen, und auch nicht zu den brauchbaren Artikeln.

Übrigens: wenn die Interwiki-Links richtig sind, stören sie nicht, nur wenn ein Fehler dazwischen ist. Also irgendwann müssen sie raus, aber nicht unbedingt sofort. -- Balou46 (Diskussion) 09:52, 4. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]

Danke für den Hinweis. Ich wollt mich mal grob durch Afrika wurschteln, da bietet sich das mit den Interwikis/IstInKat an. Außerdem kommt dann auch sowas wie Sahara/Sahel mal zu Tage - ist die Frage ob man das nicht international einheitlich gestalten kann/soll. Was mir bei den afrikanischen Staaten übrigens besonders arg auffällt: Die Reisewarnungen sehen kreuz und krumm aus. Hatten wir da nicht mal neue Vorlagen geplant? LG --Nati aus Sythen Diskussion 10:03, 4. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]

Bitte Bitte nicht:[Bearbeiten]

Hallo Nati:

Ich bin ein Reisender und denke in Geografischen Strukturen, das gilt für Orte, Länder und Regionen.

Reunion liegt im Indischen Ozean und nicht in Frankreich weil Frankreich liegt in Westeuropa, wo nicht der Indische Ozean ist.

Ich bin eben auf Commons etwas dabei, den gnadenlosen Saustall, der da herscht etwas auszumisten: alles ist überall in irgendeiner Kategorie drin: Der absolute Wahnsinn.

Reunion liegt nicht in Frankreich !!!

Mir graust vor diesen Kategorienwahn, mir tut dieser Schwachsinn mindesten so weh, wie jemandem anders meine Flüchtigkeits- und Schreibfehler: Auweiah.

Trotzdem Grüße: --Bbb (Diskussion) 22:59, 5. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]

Ok. Réunion ist aber ein Überseedépartement von Frankreich, genau wie Madeira oder die Kanaren auch zu ihren Heimatländern gehören. Das hat ja auch ganz viel praktisches mit dem Reisen selbst zu tun indem man dort z.B. andere Einreisebestimmungen hat oder anderes Geld zum Zahlen nutzt als im geografischen Umfeld (Afrika, Atlantik, was auch immer). Stell dir vor jemand sucht Reiseziele in Portugal und er würde Madeira nicht in der Kategorie:Portugal finden weil es ja geografisch nicht passt. Das fänd ich nicht richtig.
Das die Brotkrumme sich derzeit (wo wir nur eine einzige anzeigen können) nach der Geografie richtet seh ich ja ein und hab es auch entsprechend korrigiert. Aber das ein Gebiet nicht in der Kategorie seines eigenen Landes auftauchen darf das halte ich nicht für zielführend.
LG --Nati aus Sythen Diskussion 23:10, 5. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]
Nach meinem persönlichem Empfinden vor Ort gehört Reunion zur verwaltungstechnischen Einheit "Staat Frankreich" (Übersee"département") und nicht zum Land Frankreich, das geografisch direkt westlich von uns liegt. Selber würde ich mich auf Madeira auch nicht wie in Portugal fühlen (Madeira liegt nicht im Land Portugal, sondern gehört zum Staat), aber ich beschränke mich hier sowieso zusehends nur noch auf das, wo ich mich unmittelbar auskenne........ Grüße: --Bbb (Diskussion) 06:28, 6. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]
Guten Morgen. Da haben wir die gleichen persönlichen Empfindungen wo Réunion hingehört - allerdings ist unser Artikel Frankreich zugleich der Staatsartikel als auch der Landartikel(=geografische Region), dito verhält es sich mit der Kategorie:Frankreich. Eine Aufteilung in zwei Artikel oder in zwei Kategoriebäume (einen verwaltungstechnischen und einen geografischen) fänd ich zu kompliziert, letzteres wäre meinen Erfahrungen nach auch was typisches für die komplizierten Kategorien auf Commons.
Allerdings versuche ich das auch aus Sicht der Leser zu sehen. Die suchen die Artikel auch über die Kategorien - und in der "Schublade" Frankreich sollten sich eben auch die Überseedépartements finden (lassen), weil sie nunmal (verwaltungstechnisch) zu Frankreich gehören.
Was hältst du denn von einer Zwischenkategorie Kategorie:Französische Überseedépartements, in die Guadeloupe, Martinique, Französisch-Guayana, Réunion und Mayotte einsortiert werden? Und diese wird dann in die Kat:Frankreich eingepackt? Das würde es genauer/verständlicher treffen. LG --Nati aus Sythen Diskussion 07:07, 6. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]

Ganz verstehe ich euren Streit nicht: Dass Réunion geografisch zu Afrika gehört, hat sich ja nun geklärt. Zum anderen stehen alle irgendwie zu Frankreich gehörenden Gebiete (Überseedépartements und Überseegebiete) bereits in der Kategorie:Frankreich, und zwar unter dem Ausrufezeichen und das seit Monaten. Dazu braucht man dann auch keine neue Kategorie mehr. --RolandUnger (Diskussion) 08:02, 6. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]

Hallo Roland. Da hast du Recht. Allerdings geht es unter dem Ausrufezeichen um die Kategorie:Réunion, nicht um den Artikel Réunion.
Oder aus Sicht der Brotkrumen-Navigation: Sollte es alle diese Navigationen geben (sofern wir wieder mehrere Brotkrumen darstellen können):
  • Welt > Afrika > Ostafrika > Réunion
  • Welt > Indischer Ozean > Réunion
  • Welt > Eurasien > Europa > Westeuropa > Frankreich > Réunion
Ich meine ja, weil ein Teil der Leser auch über Frankreich nach Réunion suchen wird. LG --Nati aus Sythen Diskussion 08:27, 6. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]
Unser Stilhandbuch behandelt gleich in einem der ersten Artikel unter "Allgemeine Struktur" die Geografische Hierarchie recht ausführlich, und auch wenn dieser Artikel nicht ganz "up to date" ist: einen Artikel zur verwaltungstechnischen oder politischen Hierarche haben wir grundsätzlich nicht. Es gilt die "Sicht des Reisenden", wer in Réunion oder auf Madeira ist, weiß, dass er auf einer Insel, und nicht auf dem europäischen Festland ist.
Der letzte Weg "> Frankreich > Réunion" tut mir daher echt fast körperlich weh, und: wer Réunion in Frankreich sucht, der findet es im Text. Außerdem glaube ich persönlich, dass wir für so jemanden sowieso die völlig falsche Adresse sind: WikiVoyage ist ein Reiseführer und keine Bildungseinrichtung.--Bbb (Diskussion) 09:38, 6. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]
Das Stilhandbuch fängt schon an mit dem Satz: "Wikivoyage, bzw. die Artikel im Hauptnamensraum, gliedern sich in erster Linie nach geografischen Gesichtspunkten, obwohl gelegentlich auch andere Sichtweisen möglich sind." Am Ende befindet sich auch der Teil über alternative Hierarchien. Auch wenn hier die Infos teilweise nicht mehr uptodate sind passt deine Aussage "haben wir grundsätzlich nicht" dazu gar nicht. Es gibt auch eine Menge Reiseartikel, die bereits eine verwaltungstechnische Einsortierung haben.
Wenn dir was wehtut, dann tut mir das natürlich leid. Aber es gibt nunmal Leser, die anders suchen als du. Und ich vermute du hast mich irgendwo falsch verstanden, ich will keinem Leser beibringen das Réunion zu Frankreich gehört, der Leser kommt bereits mit diesem Wissen und sucht genau deshalb über diesen Weg. LG --Nati aus Sythen Diskussion 11:34, 6. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]
Es gibt zahlreiche Beispiele, wo die geografische Struktur nicht im Widerspruch zur politischen oder verwaltungstechnsichen steht, natürlich bietet es sich da an, diese auch zu benutzen.
Bei Überseegebieten stimmt die Verwaltungshierarchie nicht mit der geografischen überein, sie stehen im Wiederpruch. also gilt die geografische, das wurde in den ganzen Jahren hier immer so praktiziert. Bitte keine neuen Erfindungen. Das ist diese unselige Kategorienwurschtelei, die eigentlich nichts andres ist, als ein universeller Sortierschlüssel für völlig wilde Zuordnung.--Bbb (Diskussion) 12:25, 6. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]
Bbb, bitte hier nicht Regeln als universiell darstellen, die so gar nicht festgelegt sind (siehe meine Hinweise vorher). Auch das "wurde immer schon so praktiziert" ist in der Praxis nicht gegeben. LG --Nati aus Sythen Diskussion 14:10, 6. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]

Noch einige Anmerkungen von mir: Die Zuordnung Europa > Frankreich > Réunion stößt sicher vielen auf, weil sie geografisch eben nicht stimmt, zumindest nicht mehr für Europa. Von Anfang an wurde auf eine geografische Hierarchie Wert gelegt. Ich weiß, dass es mehrere solcher Fälle gibt (wie Grönland in Europa) usw. Derartiges verwirrt aber eher. Sicher gibt es Reisende, die wissen, dass Réunion politisch zu Frankreich gehört. Aber ich denke, dass niemand im Frankreich-Artikel danach suchen wird. Man kann Réunion ja auch in das Suchfeld eintippen.

In der Kategorie Frankreich ist Réunion enthalten. Warum hier Réunion zweimal stehen muss, erschließt sich für mich nicht. Die Kategorie ist jetzt schon sehr voll. Man sollte es wirklich bei den bisherigen Kategorien belassen. Ich glaube, dass damit alle zurechtkommen. Wenn ich so dass letzte halbe Jahr zurückblicke, stelle ich zudem fest, dass wir zwar ständig Kategorien anlegen, ich sie aber nicht benutze, weil es andere und einfachere Wege gibt.

Zu den Brotkrümelwegen: technisch wäre die Darstellung mehrerer Pfade sicher irgendwie machbar. Wir waren früher auch schon einmal etwas weiter. Leider hat die kurze Übergangszeit nicht gereicht, um dieses Feature noch etwas zu erweitern. Wünschenswert wäre es schon, aber leider ist nun Geschwindigkeit doch Hexerei. --RolandUnger (Diskussion) 18:09, 6. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]

Danke Roland, für deine Anmerkungen. Ich hab ja nicht Bbbs Revertierung nochmal rückgängig gemacht (und hab auch nicht vor). Wäre interessant zu erfahren wie noch andere darüber denken. Wobei ich die Kategoriensuche täglich einsetze und inzwischen vermute: jeder macht das was er gewohnt ist, also alt eingesessene WikiVoyager eher die Brotkrume während rübergekommene Wikipedianer sich eher an Kategorien halten. Mehrere Brotkrumen fände ich persönlich am besten, vielleicht tut sich da an der Technik doch irgendwann mal was.
Ein interessantes Beispiel für eine ausgeweitete Brotkrumen-Navigation findet sich im Open Directory, hier das Beispiel von Réunion. Er enthält weiter unten einen Abschnitt mit der alternativen Navigation
"See also:"
  • Regional: Africa: Regions: Indian Ocean Islands (4)
  • Regional: Europe: France: Regions: Overseas (3)
Vielleicht wäre das mal eine Überlegung wert. LG --Nati aus Sythen Diskussion 18:36, 6. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]
Weniger als Diskussionsbeitrag, mehr als Meinungsbild. Schließe mich da Roland an. Ausschlaggebend sollte immer die geografische Hierarchie sein, was Artikeleinordnung in den Strukturen auf WV angeht. Wenn die Insel sowohl im Artikel Frankreichs steht, als auch in dessen Kategorie, sollte das reichen. Eine Anmerkung zu den Kategorien. Auch ich brauche sie so dringend wie einen Sandkasten in der Wüste, mache den Spaß aus Liebe zu den Wikipedianern mit, da es in einem WMF-Wiki wohl auch erwartet wird - gut die Engländer benutzen die auch nicht, und verstecken sie einfach. Ich vermute mal, ein ganz normaler Leser nutzt einfach das Suchfeld bzw. die Links in den Artikeln. Wikipedianer die Kategorien und WVer wohl Breadcrumb, Links und Suchfeld. Wichtig ist aus meiner Sicht, dass ein Ort nicht nur kategorisiert wird und ein IstIn bekommt, sondern in seiner übergeordneten geografischen Region auch als untergeordneter Ort bzw. Region auch verlinkt/gelistet ist. Weil sonst findet ihn keiner - außer die Kategoriennutzer.... soo das WCA Meeting ruft. DerFussi 05:08, 7. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]

Stub-Artikel[Bearbeiten]

Hallo, NatiSythen, du bist eifrig beim auf/umräumen und beim Einsortieren in Kategorien. Dabei bist du manchmal nach meinem Gefühl etwas zu streng. Sieh mal bitte in der englischen WV bei en:Category:Article status nach: leer!! Nicht, weil sie so besonders gute Artikel hätten, sondern weil sie auch schon bei minimalen Einträgen alles in die en:Category:Outline articles packen. Dinslaken und Dorsten könntest du gerne etwas weniger streng bewerten. Viele Grüße -- Balou46 (Diskussion) 07:01, 8. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]

OK, danke für die Rückmeldung (deshalb schreib ich es ja auch in die Zusammenfassungszeile, damit ich Feedback bekomme:). Bin da noch ein wenig unsicher und die Beschreibung was wo reingehört ist ja auch ein wenig schwammig. Umgekehrt seh ich den Unterschied bei der A43 (Class-4) und der A42 (Class-3) nicht, den du da gemacht hast. Für mich sind die beide fertig? LG --Nati aus Sythen Diskussion 09:11, 8. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]
Danke, die A42 ist mir total fremd, während ich die A43 ein paarmal gefahren bin und beurteilen kann, ob es komplett ist oder nicht. Ich denke, ein "Insider"-Autor kann das immer besser kategorisieren. Die Beschreibungen sollten präzisiert werden, da gebe ich dir recht. Kommt noch (irgendwann). -- Balou46 (Diskussion) 09:39, 8. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]
Noch eine Bitte: es wäre schön, wenn du die Industriekultur selbst klassifizieren könntest, du schätzt sie wahrscheinlich richtiger ein als ich. Bei der Gelegenheit habe ich gesehen, dass die Meldungen unterhalb der Navigationsleisten alles andere als gut aussehen. Da wäre vielleicht ein Eintrag wie "Kategorie:Brauchbare Artikel" ohne Ausgabe der Meldung sinnvoller. Du kannst auch die Objekte der WP-Artikel gleich mit verbinden: dort in der Sidebar auf Datenobjekt gehen, und dann die WV-Datei einfügen. Geht nur die ersten paar mal nicht gut, dann klappt es. Grüße -- Balou46 (Diskussion) 21:01, 9. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]
Mach ich, komm ich bei Ruhrpott eh noch zu.
Solche Übersichtsartikel wie Afrika oder Atlantischer Ozean sehen ohne "Kasten" vermutlich besser aus. LG --Nati aus Sythen Diskussion
Jetzt habe ich darüber intensiv nachgedacht und nebenbei etwas Wein getrunken. Vielleicht war es auch umgekehrt. Das mit dem "Kasten" sollten wir doch die Community entscheiden lassen, einfach nur in die Kategorie reinschreiben ist auch nicht besonders übersichtlich. Morgen setze ich es nochmal in die Lounge oder ins Autorenportal. Mal sehen, wohin es sich dreht. Viele Grüße -- Balou46 (Diskussion) 23:09, 9. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]
Was Wein alles macht ;). Vielleicht machen wir auch besser eine eigene Rubrik für solche Übersichtsartikel, die EN hat dort auch "continent articles", also nach Type kategorisiert. Nicht das ich so einen Kategorienbaum aufbauen will (wirklich nicht!) aber vielleicht müssten wir zwischen Kontinent und Ort unterschiedliche Kriterien anlegen? Lounge ist auf jeden Fall gut. LG --Nati aus Sythen Diskussion 08:14, 10. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]

Daten Bilder Kernen[Bearbeiten]

Danke für die Bilder. Meine Einwohnerzahl von Kernen habe ich von der Homepage der Stadt genommen. Also gehe ich davon aus dass diese auch stimmt. Woher kommt Deine Zahl ? Ich bin natürlich nicht hier durch die Stadt gelaufen und habe nachgezählt. manuell nachsigniert: 08:58, 23. Aug. 2013‎ Pstours

Hallo. Und Danke für den Artikel.
Ich hatte die Einwohnerzahl aus der Wikipedia, die stammt wiederum vom Statistisches Bundesamt (Gemeinden in Deutschland nach Bevölkerung am 31.12.2011 auf Grundlage des Zensus 2011 und früherer Zählungen) und ist so mit anderen Städten vergleichbar (weil immer gleiche Quelle). Städte schummeln da auch gerne mal mit der Anzahl, meine Zahl ist aber auch von Ende 2011, deine vom Anfang? Abgesehen davon runden wir die Einwohnerzahl in WikiVoyage, auf die ganz exakte Anzahl kommt es bei uns nicht so an. LG --Nati aus Sythen Diskussion 12:37, 23. Aug. 2013 (CEST)[Antworten]

Sythen gibt es ja tatsächlich![Bearbeiten]

N'Abend,
Ich bin heute von Münster über Wanne-Eickel nach Bochum mit der Regionalbahn gefahren und bin tatsächlich durch Sythen gefahren. Das gibt's ja wirklich! ;-) Habe auch erstmal gelernt, dass es ausgesprochen nicht Süthen sondern Sithen heißt... Was es nicht alles im Umland des Potts gibt und aufgrund der großen Sachen drinnen nicht beachtet wird. Zumindest musste ich an dich denken.
Liebe Grüße, Timmaexx (Diskussion) 23:37, 3. Sep. 2013 (CEST)[Antworten]

Liebe Grüße aus dem Dorf :). Es gefällt mir hier zwischen Münsterland und Ruhrpott. Und wir mussten der Bahn noch beibringen wie es ausgesprochen wird, jahrelang gab es da die Ansage Süthen. Aber in Bochum ist deutlich mehr los. LG --Nati aus Sythen Diskussion 06:36, 4. Sep. 2013 (CEST)[Antworten]
Moin, ich habe gerade die ersten Züge des Themenartikel zum Rundkurs Ruhrgebiet in meinem Sandkasten erstellt. Vielleicht hast du ja Lust dich zu beteiligen. Da wären auch noch einige Fragen zu klären, inwiefern die Struktur da sein sollte. Das kollidiert ja teilweise mit deinem Meisterstück RIK. LG, Timmaexx (Diskussion) 14:58, 13. Sep. 2013 (CEST)[Antworten]
Hey Tim, coole Idee, mach nur weiter, da kollidiert nix. Ich bin zur Zeit auf Dienstreise und komme kaum dazu mich hier einzubringen, ist echt schade. Aber die Fahrradstrecke ist interessant und du bist da auch genau der richtige. Die RIK-Fahrradroute (WP) besteht eigentlich nur aus Emscher Park Radweg (WP) und Rundkurs Ruhrgebiet (WP) sowie einigen Verbindungsstrecken (R-Wege). Das wird dann ein kleiner Wegweiser oder Sammelartikel, der u.a. auf deinen neuen Schützling verweist. LG --Nati aus Sythen Diskussion 20:48, 14. Sep. 2013 (CEST)[Antworten]
N'Abend, genauso habe ich mir das auch vorgestellt, hatte aber etwas muffen, dass der RIK per Rad Artikel zu kurz für eine Daseinsberechtigung wird. Ich kenne die Strecken außerhalb des Ruhrtalradwegs leider kaum, werde demnächst aber die Römer-Lippe-Route testen, dann habe ich ein weiteres Stück davon. Den Emscherpark-Radweg kenne ich nur auf 50 m bei Zollverein. Die Frage wäre noch, ob wir die Verbindungswege (R-Wege) irgendwie beschreiben. Da haben wir aber wieder das Problem, dass die mehr demontiert als aufrechterhalten werden. Aber erst mal ne nicht allzu stressige Dienstreise! LG, Timmaexx (Diskussion) 23:31, 14. Sep. 2013 (CEST)[Antworten]

Erkelenz[Bearbeiten]

Hallo Nati, ich habe in der letzten Woche den Artikel Erkelenz eigestellt. Kannst Du den mal in Augenschein nehmen und beurteilen. Dank im Voraus. Hucketyne (Diskussion) 22:58, 8. Sep. 2013 (CEST)[Antworten]

Granada Alhambra[Bearbeiten]

Hallo Nati, wie ich sehe, hätten wir uns um ein Haar in Granada treffen können.

Ich habe gestern meine ersten Artikel zu Granada 2013 in meinem Reiseblog veröffentlicht. Besonders meine diesjährigen Erfahrungen zum Thema Einlass und Ticketing Alhambra hätte ich gerne verarbeitet. Für mich war eben neu, dass der Zentralteil der Alhambra (Palacio Karl V.) jederzeit öffentlich zugänglich ist und ich habe auch in der Nachschau nirgendwo klare Informationen dazu gefunden. Die würde ich gerne entspr. redaktionell auch in WV deutlich machen.

Ich möchte klarer herausstellen, welche Auswahlmöglichkeiten es gibt (auch für einen Kurzbesuch=Naridenpaläste) und wie sie zu handlen sind. Das resultiert aber nur aus meinem persönlichen Erfahrungshintergrund 2013, vielleicht siehst Du das ja anders?

Die inhaltlichen Teile habe ich bisher nur überflogen, sie erscheinen mir aber ganz gut. Sowohl im Artikel Granada wie auch Alhambra fehlen mir die Quickbar Ort und poi`s wegen des einheitlichen Erscheinungsbildes.

Wo warst du sonst noch dieses Mal?--Gastromartini (Diskussion) 03:14, 24. Okt. 2013 (CEST)[Antworten]

Hey Gastromartini! Wir haben unser Hauptquartier in Castellar de la Frontera und sind für den geplanten Alhambra-Besuch einen Nacht nach Granada ausgewichen - die 3h Fahrzeit pro Strecke wäre uns sonst doch zu lang gewesen. In Granada selbst haben wir dann nur noch die Catedrale (großartig!) und die kleine Nebenkirche (war grad Messe, also leise wieder raus) besucht sowie uns Abends durch die Tapas-Bars geschlängelt (lecker). Inklusive rasanter Minibusfahrt vom Hotel (neben Alhambra) in den Ort hinein und zurück, spannend :). :Nicht so spannend fand ich die Blumensträußchen-Anbieterinnen, mit denen ich mich beinahe angelegt hatte, sie wollten wohl bei ihrer "Arbeit" nicht fotografiert werden. Sollten wir in beiden Artikeln als Warnung einbauen.
Ansonsten haben wir Gibraltar besucht, mehrere Weiße Dörfer kennen gelernt (lohnt bestimmt auch ein WV-Thema) und waren in Ronda (sehr schönes Städtchen), haben Tarifa gesehen und die alten Römer besucht. Letzte Fahrt heute ging nach Cádiz, auch nett aber die Catedrale dort kann ich keinem empfehlen, sie bröckelt und der Eintritt ist überzogen. Morgen ist nochmal ein Ruhetag und Samstag fliegen wir zurück. Insgesamt hat uns der Urlaub sehr gut gefallen, auch mit der Kombination von Standquartier und Mietwagen. Ich könnte mir aber auch eine Rundreise mit jeweils 1-3 tägigen Aufenthalten in Málaga, Marbella, Cádiz,Jerez, Sevilla, Cordoba und Granada vorstellen. Auf jeden Fall waren wir nicht das letzte Mal hier in Andalusien! Vielleicht klappt es das nächste Mal mit einem Treffen?! LG --Nati aus Sythen Diskussion 21:36, 24. Okt. 2013 (CEST)[Antworten]
Grins, ging uns in Cadiz auch so. Noch viel Spaß und angenehmen Rückflug, Gruss an Malaga--Gastromartini (Diskussion) 23:39, 24. Okt. 2013 (CEST)[Antworten]