Wikivoyage:Lounge/Archiv 2007-01-07

Dieser Artikel ist Teil unseres Archivs. Den aktuellen Artikel findest Du unter Wikivoyage:Lounge.

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Post und Telekommunikation

Mir ist aufgefallen, dass bei deustchen Städten unter Post und Telekommunikation nichts davon steht, sondern über die Spache und den Dialekt, z.B. bei Würzburg. Soll das so sein? --(WV-de) Monie 18:24, 27. Dez. 2006 (CET)

Nein. Es liegt daran, dass der Abschnitt früher "Kommunikation" hieß, was oft missverstanden wurde. Viele haben die Vorgaben für Artikel nicht gelesen und dort die Kommunikation mit Einheimischen beschrieben, was aber eigentlich in den Abschnitt "Sprache" gehört. Wie haben deshalb den Namen des Abschnitts vor kurzem geändert. -- Hansm 18:31, 27. Dez. 2006 (CET)

Soll ich das dann ändern, wenn es mir auffällt? --(WV-de) Monie 18:34, 27. Dez. 2006 (CET)

Klar! Aber überprüfe vielleicht vorher, ob da wirklich was Informatives drin steht. Gegebenenfalls ausmisten. Ich glaube, einige haben eher so ein bisschen BlaBla in diesen Abschnitt geschrieben, weil er einfach da war. Das was z.B. bei Aschaffenburg steht, gilt doch eigentlich ziemlich allgemein für die gesamte Umgebung, vielleicht ganz Unterfranken. Dann muss es nicht extra im Artikel "Aschaffenburg" stehen, sondern wäre besser in Unterfranken#Sprache aufgehoben.

Dass die Leute in einer deutschen Stadt Hochdeutsch verstehen und sprechen können, bedarf keiner Erwähnung. Das kann raus. Wenn dagegen in irgendwelchen ländlichen Gebieten die Leute einen furchtbar starken Dialekt sprechen und nur mühsam Hochdeutsch hervorbringen, wäre das dagegen einer Erwähnung wert.

-- Hansm 18:52, 27. Dez. 2006 (CET)

Kategorien auf Shared

Beim Import der Shared Dateien sind wohl eine grosse Zahl der Kategorien verlorengegangen. Dies erschwert natürlich eine Auffinden der Bilder. Können die fehlenden Kategorien nachträglich importiert werden? (WV-de) Mistoffeles 04:18, 10. Dez. 2006 (CET)

Die Kategorien sind wieder vorhanden (soweit sie gebraucht werden). -- (WV-de) Roland 19:36, 21. Dez. 2006 (CET)

Umlautprobleme auf Startseite

Auf meinem Browser (IE 7.0) werden die Umlaute auf der Startseite (http://wikivoyage.org/index.php) nicht resp. falsch dargestellt. Offenbar ist dies ein PHP-Script und keine Wiki-Seite. Weiss leider nicht wie ich das korrigieren kann, sonst hätte ich es bereits gemacht. (WV-de) Mistoffeles 04:11, 10. Dez. 2006 (CET)

Das Problem sollte behoben sein. Die Datei war ISO 8859- und nicht UTF-kodiert. -- (WV-de) Roland 19:37, 21. Dez. 2006 (CET)

Ein paar Gedanken

Jetzt habe ich den Überblick verloren. Auf welchem Wiki und in welchen Artikel jetzt noch was offen/zu bereden war. Habe kurzerhand hier die Lounge aufgemacht (können wir ja nach dem Start wieder leeren). Deshalb ein paar schnelle Anmerkungen.

1. Habe ja heute mit Roland telefoniert. Irgendwie ist ja sein Vorschlag bzgl. des Namensraumes "Portal" noch unbeantwortet geblieben. Habe ihn aber nicht mehr gefunden (den Artikel). Daher hier meine volle Unterstützung. Wenn ein Portal zu einem Land/Kontinent vorhanden ist, würde ich dieses auf der Hauptseite/Kontinentartikel verlinken. Sonst wie gehabt. Wenn ein Nutzer einen Landesnamen eingibt, landet er im Länderartikel. Es sollte einen einheitliche Variante geben, wie das Portal im Länderartikel verlinkt wird. Kann man es in der Sidebar unterbringen? Wollen wir die Quickbar bei vorhandenem Portal im Artikel lassen oder die weiße Fläche füllen wie hier?
   Artikel ist hier. Quickbar würde ich in den Artikeln (vorläufig) lassen.
2. Die Lounge - wenn wir diesen Namen beibehalten wollen, muß er noch auf die anderen Wikis, bzw. dort umbenannt werden.
3. Zur VCard habe ich einige Anmerkungen hinterlassen.
4. Hallo Roland! Wie bringe ich ein Pipe-Symbol in einer #if:-Konstruktion unter, ohne dass es als Bestandteil der Konstruktion gewertet wird. Ich habe ja in einer meiner Vorlagen für die Symbole auch einen Bilder-Link, der ja einige von den Dingern hat Vorlage:Mapsymbol Wie mache ich dem Automaten begreiflich, welcher Strich "Then" von "Else" trennt?
   Dafür gibt es {{!}}
5. Die Georeferenzierung bei der Wikipedia gucke ich mir mal an. Apropos VCards: Da müsste langfristig auch eine Georeferenzierung (für die Einrichtungen) untergebracht werden. Bei Regionen und Nationalparks reicht ja eine Koordinate nicht mehr. Gibt es irgendwo in der Wiki-Welt schon Ansätze, Areale brauchbar zu definieren? Und bevor ich von vorn anfange. Steht hier eigentlich das Problem des verwendeten Koordinatensystems? Womit arbeiten die ganzen Online-Karten und Luftbildanbieter? -- (WV-de) DerFussi 16:23, 2. Nov 2006 (CET)
   Ich glaube, eine echte Georeferenzierung gibt es bei Wikipedia nicht, nur den Link zu http://tools.wikimedia.de/~magnus/geo/geohack.php, er wird von der Vorlage "Koordinate Artikel" bereitgestellt. Unsere Vorlage Weblink-Koordinate macht es so ähnlich. Koordinatenumrechnungen gibts es in der Kategorie:Template:Geo math, weitere Koordinatenfuktionen in der Kategorie:Template:Coordinates.

• Hallo Fussi, die NASA Satellitenbilder (Landsat Geocover) arbeiten mit einem UTM Gitter und dem WGS 84 Datum. WGS ist mittlerweile durch die Verbreitung des GPS das gebräuchlichste Datum geworden. Die Georeferenzierung von Flächen ist schwieriger. Eine Möglichkeit ist es den Mittelpunkt als Referenzkoordinate zu setzen. So wird es zumindest hier gemacht. (WV-de) Der Reisende 12:30, 4. Nov 2006 (CET)
• Ich habe noch etwas gefunden, das uns weiterhelfen könnte. Guckst Du hier.(WV-de) Der Reisende 12:35, 4. Nov 2006 (CET)

zu Fussis Punkt 1: Ja, ich bin ebenfalls sehr für den zusätzlichen Namensraum "Portal" und habe ihn jetzt eingerichtet, da sich niemand dagegen ausgesprochen hat. Prinzipiell kann man den Link zur entsprechenden Portal-Seite unter "Werkzeuge" unterbringen, allerdings nur, indem man in den Mediawiki-Code eingreift. Ich bin auch dafür, den Quickbar im Artikel zu lassen.

zu Fussis Punkt 2: Lounge ist von mir aus OK. Eigentlich müssten wir das auf general: beschließen. Ich bin deshalb der MEinung, die Lounge auf de: so zu lassen und mit der Umbenenung der Pubs noch etwas zu warten.

-- Hansm 20:37, 6. Nov 2006 (CET)

Arbeitsteilung

• Vielleicht kann man ja bis zum Start die danach anstehenden Aufgaben etwas verteilen. Damit kommen wir uns weniger in die Quere. Jetzt können wir ja noch am Konzept basteln, welches es ja dann umzusetzen gilt.

• Fussi:
  • Ich habe den ganzen Bildervorrat von OpenClipart gedownloadet. Ich werde also alle Flaggen als SVG bereitstellen. Diese kleinen PNG's auf WT sind ja oll - und für's Portal zu klein. Anpassung der Länderartikel. - Würde mich auch über einige Portale hermachen.
  • später dann:
    • Anpassung der bestehenden Karten an unsere Vorgaben.
    • Aufstellung einiger SVG-Richtlinien und -tipps. Offensichtlich hat ja die Mediawiki-Software noch einige Probleme mit SVG. Die ganzen Uploadtests will ich nicht auf diesem lahmen Wiki machen, Hat außerdem noch Zeit und ist zweitrangig. Vielleicht hat ja auch Hans dann einige logs für mich.
• Hansm:
  • Server-Technik (oberste Priorität)
  • Anpassung der letzten ca. 35 Meta-Artikel, wobei hier jede Diskussion jederzeit sehr willkommen ist.
• Roland
  • Finanzen, Finanzamt,
  • Layout, Syntax-Handbuch

Noch zu tun / entscheiden

• Mediawiki-Projekte besitzen ebenfalls den Namensraum Hilfe. Hier sollten alle Hilfe-relevanten Themen aus Wikivoyage verschoben werden. Ich schlage vor, ebenfalls das Stilhandbuch in die Hilfe zu verschieben. In Wikivoyage, bleiben Organisation von Wikivoyage, Regeln und Richtlinien, Juristische Informationen.

• Ich hatte vor einer Weile die Vorgaben für Artikel unserer früheren Diskussion gemäß angepasst. Ihr findet sie unter Kategorie:Skelette für Artikel. Die Skelette gibt es jeweils nur in einfacher Ausführung.

• Einrichten einer Dokumentationsstelle (sicher auf :tech), auf der Anpassungen und Änderungen dokumentiert werden.

-- (WV-de) Roland 07:20, 7. Nov 2006 (CET)

zu Namensräumen: Ich würde das Stilhandbuch lieber unter dem Namensraum "Wikivoyage" lassen. Für meine Begriffe gehören in den Namensraum "Hilfe" nur Artikel zu Fragen wie "Wie mache ich dieses?" und "Wo finde ich jenes?", also eher Fragen zur Handhabung der Software oder projektspezifische Besonderheiten. In den Namensraum "Wikivoyage" gehört für mich alles, was über das Projekt an sich zu sagen ist. Dazu gehört dann eben auch, welcher Schreibstil im Projekt gepflegt werden soll. Ich sehe im Stilhandbuch also weniger eine Hilfe für Autoren als vielmehr eine Art Idealvorstellung für das Projekt. -- Hansm 19:16, 7. Nov 2006 (CET)

Konzept für Informationen für besondere Interessensgruppen

(Ausgelagert nach Wikivoyage Diskussion:Informationen für spezielle Interessengruppen.))

Patenschaft

Hallo, da ich von dem Insider-Konzept wenig halte, möchte ich ein alternatives Projekt vorschlagen, das sich "Patenschaft" nennen könnte. Mir geht es darum, dass User in regelmäßigen oder weniger regelmäßigen Abständen Artikel warten und aktuell halten, für die sie eine Patenschaft übernommen haben. Da Wikivoyage auch auf Aktualität basiert und zuverlässig sein sollte, sollte dies dokumentiert werden. Die Einträge für die letzte Wartungsarbeit könnten dann auf der Diskussionsseite des jeweiligen Artikels vorgenommen werden. Was haltet ihr von dem Vorschlag? -- (WV-de) Steffen M. 12:31, 10. Nov 2006 (CET)

Ich glaube, dass beides unterschiedliche Konzepte sind. Insider sind Ansprechpersonen, die man zu einer meist nicht beschriebenen Angelegenheit befragen kann. Eine Pate ist jemand, der sich fürsorglich um eine Sache, also Artikel, kümmert. Sicher wird es Fälle geben, wo jemand sowohl Pate als auch Insider sein kann.

Aber letztlich ist beides eine Frage von ausreichend Interessenten. In vielen Fällen kümmern sich die Autoren um ihre Artikel, das ist eigentlich schon eine gewisse Patenschaft. -- (WV-de) Roland 12:48, 10. Nov 2006 (CET)

Da schließe ich mich Roland an. Als Insider habe ich Informationen, die nicht im Reiseführer stehen und vielleicht auch nicht hineingehören (z.B. in meinem Fall private Mobiltelefonnummern und Mail-Adressen, von vertrauenswürdigen Tuk-Tuk und Taxifahrern in Phnom Penh oder Siem Reap). Ich bin als Autor auch zur Neutralität verpflichtet. Als Insider kann ich auf privater Basis anders agieren: "Was du bist wenig an Kultur interessiert? Dann nimm diese Ausflugsangebot nicht. Die schleppen dich von einem Tempel zum anderen." Auf privater Basis kann man auch mal subjektiv agieren. Dahingehend halte ich das Konzept des Insiders als privaten Ansprechpartner für sehr sinnvoll.

Die Sache mit dem Paten könnte man zwar parallel betreiben, aber ich sehe da zwei kleine Nachteile. Wenn schon Paten in einem Artikel konkret genannt sind, haben neue Autoren vielleicht etwas Hemmungen, dort mitzumachen. Darüberhinaus könnte die Gefahr bestehen, dass bei einigen "schwierigen und unflexiblen" Paten die Artikel etwas von unseren Vorgaben abdriften und wir doch sehr persönliche individuelle Reiseführer bekommen, da sich auch gedanklich eine Art Autorenhierarchie einstellen könnte. Vielleicht sehe ich das etwas überzogen, ging mir aber so durch den Kopf. -- (WV-de) DerFussi 07:49, 13. Nov 2006 (CET)

Umfrage zu .fr-Domain

Auf der Gründungsversammlung hatten wir beschlossen, eine .fr-Domain zu registrieren, allerdings gibt es damit Probleme. Weiteres auf AltWT. -- Hansm 16:10, 23. Nov 2006 (CET)

Geocoding

Weis nicht ob ich hier richtig bin, frage aber trotzdem. Ich hatte mal geschaut, für die geografische Referenzierung ist die Vorlage:Geo vorgesehen. Die ist meines Erachtens etwas unpraktisch. In der Wikipedia gibt es dafür eine andere Lösung. Mittels dreier Vorlagen kann eine Geo-Koordinate entweder nur im Text, im Artikelkopf oder im Artikelkopf und im Artikel angezeigt. Dazu kommen noch ein paar Daten, die aber für das Reisewiki uninteressant sind (Städtegrößen etc.). Der Vorteil ist, man kann mehrere Koordinaten im Artikel unterbringen. Weiterhin linken die Koordinaten auf eine gesonderte Seite von der man aus Zugriff auf Map24, Google Earth etc. hat. Gruß (WV-de) Liesel 18:38, 29. Nov. 2006 (CET)

Die Vorlage Geo ist hier nur ein Dummy. Diese Vorlage wird bei WT dazu benutzt, um im Dokumentkopf die Koordinate als meta-Information einzubinden. Da die Vorlage in den Dokumenten noch stehen kann, wird hier (noch) der Dummy verwendet. Die Vorlagen zur Geo-Referenzierung sind unter Kategorie:Template:Coordinates gelistet, eine wichtige Vorlagen ist Vorlage:Coord (entspricht Koordinate Text), die im Prinzip dieselbe Wirkung wie unter WP haben. Erstere gibt die Koordinate unter Weblinks aus, die zweite im Text. Es werden dieselben Tools wie bei WP benutzt. Daneben gibt es z.B. mit Vorlage:Coord die Möglichkeit, die Koordinate in Dezimalform anzugeben und trotzdem die GMS-Form angezeigt zu bekommen. Natürlich muss noch ausgemistet werden, da hier viele Vorlagen in der Vergangenheit erstellt werden, die sich zusammenfassen ließen. Dies aber nach dem Fork. -- (WV-de) Roland 20:39, 29. Nov. 2006 (CET)

Bilder

Meine beiden Bilder Bild:AngkorWatSunrise.jpg und Bild:ShittaungPagode2DerFussi.jpg werden hier als Bestandteil dieses Wikis gelistet. Eigentlich sind sie doch auf shared: Oder liegt hier auf de: nur eine Art zusätzlicher Bildbeschreibungsseite? Was passiert eigentlich wenn man die hier löscht?

Die Bilder sind nur auf shared. Die Dateien waren als Überbleibsel aus vergangenen Tagen übriggeblieben und enthielten nur die Bildbeschreibung. D.h., man kann neben den Angaben, die von shared stammen, auf de noch Angaben zum Bild hinzufügen. Es passiert im Prinzip nichts, wenn man die Dateien löscht. Und ich habe sie gleich gelöscht. -- (WV-de) Roland 16:26, 30. Nov. 2006 (CET)

Stilhandbuch

Hilfe ich bin verwirrt. Soll unser Stilhandbuch auf general oder auch auf :de stehen. Ich bin gerade darüber gestolpert, als ich in der Vorlage:Mapsymbol den Interwikilink im deutschen Sprachanteil eingefügt habe. Der verweist auf diese Vorlage, während der Link im englischen Teil auf general verweist. Quo Vadis? (WV-de) Der Reisende 11:18, 30. Nov. 2006 (CET)

Es soll schon auf :de stehen. Die (englischen) Varianten auf :general sollen für mögliche neue Sprachzweige als Orientierung dienen, zumindest habe ich das so verstanden. -- (WV-de) Roland 16:28, 30. Nov. 2006 (CET)

Alles klar. Hast Du meine Mail mit dem *.ttf file für die Logo Schrift bekommen?. --(WV-de) Der Reisende 16:43, 30. Nov. 2006 (CET)

Ja. -- (WV-de) Roland 19:38, 30. Nov. 2006 (CET)

Wir werden um redundante Informationen nicht ganz drumherumkommen. Auf general werden prinzipielle Sachen entschieden, die dann auf den Sprachversionen eingearbeitet werden. Deshalb habe ich auch bewußt so getrennt verlinkt. Zum Start müssen wir halt mal den umgekehrten Weg gehen, und die weiter gediehenen Artikel von de: auf general: aktualisieren. -- (WV-de) DerFussi 16:50, 30. Nov. 2006 (CET)

Link zu general:

Ich habe mal gestern in diesem Artikel einen Link zum korrespondierenden Artikel auf general: gesetzt. Er sollte dann aber lieber in der Sidebar erscheinen. Dies müßte vielleicht noch eingerichtet werden. Umgedreht funktioniert's -- (WV-de) DerFussi 07:02, 1. Dez. 2006 (CET)

Mir ist aufgefallen, daß einige der Symbole auf :de und auf :general nicht angezeigt werden. Liegen die auf :shared?--(WV-de) Der Reisende 08:10, 1. Dez. 2006 (CET)

Alle Symbole liegen auf shared: Da in den SVG-Dateien auch der Name des Projektes in den Meta-Daten steht, hatte ich sie bis letzte Woche für das öffentliche Wiki noch nicht hochgeladen, nun aber erledigt. Darüberhinaus, sind es jetzt nur noch die, die an das neue, einheitliche Design angepaßt werden müssen. Da ich sie neu zeichnen muß, dauert es noch einen Moment, ist bis zum Urlaub aber erledigt. -- (WV-de) DerFussi 08:33, 1. Dez. 2006 (CET)

Test Import

Nach langem schweren Kampf mit dem Server, Linux, Mediawiki und anderen Boshaftigkeiten der Menschheit ist es mir letztendlich gelungen, eine Testumgebung aufzubauen, die vollkommen abgeschottet ist vom Rest des Servers. Dort habe ich einen Clone von de: und einen von shared: erstellt und daran den Import der Daten von WT ausprobiert. Ich habe alle Artikel von WT/de importiert, die mit "A" anfangen. (Preisfrage: Wieviel MB sind das, wenn die volle Versionsgeschichte dabei ist, aber gezipt?) Das Ergebins meiner Anstrengungen kann unter http://wikivoyage.org:81/de begutachtet werden.

Nach dem eigentlichen Import müssen noch Anpassungen vorgenommen werden, die auch weitgehend automatisiert werden können. Es ist für mich wichtig, dass Ihr alle nötigen Anpassungen für mich auflistet, sonst vergesse ich bestimmt die Hälfte.

-- Hansm 22:30, 5. Dez. 2006 (CET)

Daten von WT/de sind auf unserem Server

Alle Artikel und zugehörige Diskussionsseiten sowie Bilder und deren Beschreibungen liegen auf unserem Server. Evan war erfreulicherweise so kooperativ, dass er den relativ hohen Download-Takt von 3s toleriert hat. Jetzt geht es nur noch darum, die Daten auf unsere Wikis zu bekommen. Wenn dabei keine unerwarteten Probleme auftreten, können wir heute abend den Fork ausrufen. -- Hansm 13:43, 8. Dez. 2006 (CET)

cool. Ihr seid echt der Hammer.--(WV-de) Der Reisende 16:25, 8. Dez. 2006 (CET)

Danke, Danke, aber natürlich gibt es noch ein Problem. Ich hatte mich nicht getraut, den Import gleich auf unsere richtigen Wikis laufen zu lassen, sondern wollte es erst mal in der Test-Umgebung ausprobieren. Da ist alles etwas kleiner dimensioniert, und siehe da: Die Datenbank legt beim Import ziemlich aufgeblasene Log-Dateien an, die die Festplattenpartition gesprengt haben. Damit hatte ich nicht gerechnet. Jetzt muss ich erst die Datenbank wieder flott bekommen. Ein Trost für mich: Unsere richtigen Wikis haben davon nichts mitbekommen. Ich bin trotz allem zuversichtlich, dass es heute im Laufe des späteren Nachmittags wirklich losgehen kann. -- Hansm 11:43, 9. Dez. 2006 (CET)

Na da wünsche ich dir noch viel Erfolg, in der Test-Umgebung sieht's schon klasse aus. --(WV-de) Steffen M. 19:02, 9. Dez. 2006 (CET)

PS: Wer traut sich, Wikivoyage bei http://wikitravel.org/en/Wikitravel:List_of_related_projects einzutragen? --(WV-de) Steffen M. 19:19, 9. Dez. 2006 (CET)

Dafür ist es noch einen Tick zu früh. Wenn sich unsere Wikis nach ein paar Tagen als stabil erwiesen haben, können wir auch Werbung dafür machen. Für's erste würde ich nur eine kurze Notiz im Stammtisch von WT/de machen. -- Hansm 21:11, 9. Dez. 2006 (CET)

So, jetzt wird's aber langsam wirklich ernst: So, wie es jetzt in der Test-Umgebung aussieht, will ich es in die produktiven Wikis importieren. Dass die interwikilinks zu WP und WT auf schared nicht im Sidebar sind, muss man nicht ernst nehmen. Die Bilder auf de: ebensowenig, da habe ich gepennt und beim Import den falschen Wiki genommen. Lassen wir uns durch die Dunkelheit nicht irritieren: Noch ist Nachmittag! ;-) -- Hansm 21:11, 9. Dez. 2006 (CET)

Fork!

Puh! Gerade noch am späten Nachmittag fertig geworden. Es gibt noch ein paar Unstimmigkeiten, aber im Wesentlichen ist der Fork startklar. Somit sind die Wikis zur produktiven Arbeit freigegeben! Folgende Punkte müssen manuell nachgearbeitet werden:

• Ich Rindvieh habe hier genau denselben Fehler gemacht wie in der Test-Umgebung, mämlich die Nachbearbeitungen der Bildbeschreibungen nach de: anstatt nach shared: hochgeladen. Vielleicht kann ein Skript die sinnlosen Bildbeschreibungen auf de: wieder löschen. Erledigt! -- Hansm 18:51, 10. Dez. 2006 (CET)
• Bilddateien mit nicht-Ascii-Zeichen sind in den Pampas gelandet. Vielleicht kann auch hier ein Korrektur-Skript helfen. Erledigt! -- Hansm 18:51, 10. Dez. 2006 (CET)
• Gelegentlich steht doch noch irgendwo "Wikitravel" drin.
• Die Namen der SVG-Flaggen haben mich unendlich viel Zeit gekostet, weil sie furchtbar maschinenfeindlich sind. Außderdem haben wir noch lange nicht alle Flaggen im SVG-Format auf dem Server. Deshalb haben viele Länder einen roten Link für ihre Flagge.
• ... und sicher vieles mehr.

Dennoch meine ich, dass wir die Wikis zu normalen Benutzung freigeben können.

-- Hansm 03:12, 10. Dez. 2006 (CET)

Vielen Dank Hans für Deine Arbeit.

Bis aufwenige Ausnahmen (Nordzypern, Belize, Uruguay) sind alle Flaggen schon vorhanden. In einer Gewaltaktion habe ich den Rest am Freitag bearbeitet und hochgeladen. Da in den Flaggen von Belize und Uruguay schwer zu ersetzende Farbverläufe enthalten sind, wird es hier vorerst png-Dateien geben. Ich werde in den nächsten Tagen die Flaggen einpflegen, die englischen Ländernamen kenne ich ja nun auswendig. -- (WV-de) Roland 10:05, 10. Dez. 2006 (CET)

Super. Oft lagen die Probleme mit den Flaggen gar nicht bei den neuen SVG-Bildern, sondern bei der uneinheitlichen Benennung der Flaggen-Bilder auf Wikitravel. Da konnte ein Skript nicht mit klar kommen. Inzwischen funktioniert auch Friedjoffs allgemeine Portal-Seite so, wie sie soll. -- Hansm 12:32, 10. Dez. 2006 (CET)

Ja, in habe Friedjoffs Seite schnell in einen Unicode-Editor gepackt, damit funktionierte es dann. --(WV-de) Roland 13:08, 10. Dez. 2006 (CET)

Fantastische Arbeit. ich DAU ziehe alle Hüte vor Euch. Besonders gelungen ist die Stratseite. Sobald ich etwas mehr Zeit habe, fange ich wieder an etwas mehr beizutragen. Euch allen frohe Weihnachten.-- (WV-de) Der Reisende 15:30, 11. Dez. 2006 (CET)

Ich gratuliere - Gut gemacht. Sorry, dass ich mich etwas rar mache. Ich habe Wiki{travel|voyage} nicht vergessen. ;) -- (WV-de) Nils 15:51, 12. Dez. 2006 (CET)

So, da ich jetzt seit 24h auf bin (don't ask), fühlte ich mich nicht sehr Kreativ und meine kleine Reisesite hat eh kein grosses Publikum, aber bittesehr: Publicity im Kleinen Rahmen. Ich habe ausserdem mal ein halbes Dutzend Bilder beigesteuert. Siehe Shared Bereich. Mehr bei Gelegenheit. -- (WV-de) Nils 01:50, 13. Dez. 2006 (CET)

Gratuliere zum Start! Auch das Logo - SUPER -- (WV-de) Putschli 08:52, 13. Dez. 2006 (CET)

Wiki-Statistik

Ich habe die Counter teilweise genullt, weil nur unsinnige Werte drin standen. Die Anzahl der "brauchbaren Artikel" ist eine heikle Sache. Das Maintenance-Skript hat offensichtlich einen Fehler, der zu astronomischen Werten führt. Ich habe deshalb von Hand eine Datenbankabfrage gestartet und bin auf gut 2900 brauchbare Artikel gekommen. Aber das können wir nicht machen, denn unser Artikel-Bestand ist komplett von WT importiert und dort werden gerade 2.786 angezeigt. Ich habe daher den Counter etwas willkürlich auf 2800 gesetzt. -- Hansm 20:20, 12. Dez. 2006 (CET)

Auf der Spezialseite Shortpages sind exakt 2.962 Artikel verzeichnet, ohne Weiterleitungen versteht sich. Sehr kleine Seiten werden bei Wikitravel offensichtlich nicht mitgezählt. Die Frage ist jetzt, wo bei Wikitravel ein Artikel beginnt. --(WV-de) Steffen M. 16:05, 13. Dez. 2006 (CET)

Das ist ja eine sehr elegante Methode. Auf was man alles kommt, wenn man nicht direkt auf die Datembank zugreifen kann! Wesentlich einfacher als das, was ich gemacht habe. Das Resultat ist ähnlich wie meins. Ich bekomme 2934. Lustigerweise zeigt WT/de 2965, was wenig mit dem dortigen Artikel-Zählerstand von 2.787 zu tun hat. Scheint alles ziemlich beliebig zu sein. -- Hansm 18:07, 13. Dez. 2006 (CET)

Regeln zur Entscheidungsfindung

Ich habe einen Vorschlag Wikivoyage:Regeln zur Entscheidungsfindung formuliert und bitte um Kommentare auf der zugehörigen Diskussionsseite. -- Hansm 15:19, 16. Dez. 2006 (CET)

Ich danke für die erbrachte Zustimmung. In den letzten Tagen gab es keine weitere Diskussion. Falls das bis Freitag immer noch so ist, schlage ich vor, die Wikivoyage:Regeln zur Entscheidungsfindung so zu verabschieden, wie sie jetzt dastehen. -- Hansm 16:33, 20. Dez. 2006 (CET)

Es kam doch noch ein (für meine Begriffe sehr berechtigter) Einwand. Er wurde in den Entwurf übernommen. Als neue Frist schlage ich den 29.12.2006 (heute+1Woche) vor. Wenn bis dahin keine Einwände kommen, gilt der Entwurf als beschlossen. -- Hansm 00:00, 22. Dez. 2006 (CET)

Eingabehilfe

Hi! Eine Frage. Laesst sich die Eingabehilfe mit den ganzen Sonderzeichen etwas weiter oben platzieren? Vielleicht direkt unter dem Eingabefenster? Ich sehe ich die Zeile nicht und muss jedesmal 2x scrollen, um eine Zeichen einzugeben. Ich habe jetzt die Hoehe des Eingabefensters auf 12 Zeilen reduziert. Da klappt es gerade so noch. -- (WV-de) DerFussi 05:09, 17. Dez. 2006 (CET)

Mediawiki sieht bei den Mediawiki-Systemmeldungen eine Variable Namens MediaWiki:Edittools vor, die speziell für die Edittools gedacht ist. Ihr Inhalt wird unter den Schaltknöpfen platziert. Ich finde auch, dass das ein Designfehler ist, denn da unten nützt die Eingabehilfe nicht so viel. Ich habe jetzt die Systemmeldung MediaWiki:Copyrightwarning missbraucht, die direkt unter dem Editier-Fenster erscheint. -- Hansm 10:47, 17. Dez. 2006 (CET)

Werbung

Auch wenn noch einige Details verbesserbar sind, meine ich, dass wir inzwischen so gut aufgestellt sind, dass wir auch mehr Benutzer verkraften könnten. Ich habe mir gestern erlaubt, an ein paar Stellen (wikipedia:Reiseführer, sw-guide und Gründer-Wiki), die mir wichtig erschienen, einen Hinweis auf Wikivoyage zu platzieren. Mir ist aufgefallen, dass auch Nils und Celsius diesbezüglich bereits aktiv waren. Von mir aus spricht nichts dagegen, jetzt die Werbetrommel etwas kräftiger zu rühren. Wer sich also dazu berufen fühlt, soll das seinige tun. Heute haben der Yahoo- und vor allem der msn-Bot unermüdlich unsere Seiten gecrawlt. Der Google-Bot hält sich, wie üblich, noch vornehm zurück. -- Hansm 00:55, 22. Dez. 2006 (CET)

Wo ist die IstIn-Funktion hin?

Arbeitet Hansm daran und wann kann man damit rechnen? --(WV-de) Steffen M. 15:17, 22. Dez. 2006 (CET)

Nein, ich arbeite nicht daran. Es gab im Vorfeld (bereits vor einigen Monaten) die Idee einer eigenen Datenbank für Reiseziele (Locations), in der Informationen zur geografischen Hierarche und Position sowie immer wieder benötigte Standard-Angaben wie Hauptstadt, Größe und Bevölkerungszahl gespeichert werden sollen. Der Grundgedanke besteht darin, dass die Datenbank von jeder Sprachversion ausgelsen werden kann und somit nicht immer wieder gleiche Informationen in jeder Sprache parall gepflegt werden müssen. Eine solche Location-Datenbank sauber zu planen, zu implementieren und aufzubauen ist allerdings eine größere Sache, über die noch einiges geklärt werden muss. Wenn es soweit ist, wird die IstIn-Funktion überflüssig. Die Info für eine Breadcrumb-Navigation kann dann direkt der Datenbank entnommen werden. Deshalb möchte ich nicht jetzt noch ein Provisorium zusammenbasteln. -- Hansm 15:47, 22. Dez. 2006 (CET)

Zwei wichtige Features müssen noch nachgelegt werden, die aber eine hohe Priorität besitzen: (1) Das Einfügen von weiteren Submenüs in der Sidebar z.B. für andere Sites etc. Momentan teilen sich diese Menüpunkte den Platz mit den Sprachversionen. (2) Das Zurverfügungstellen von Breadcrumbs-Trails. Im letzteren Fall wollen wir einen anderen Weg beschreiten. Anstelle des IstIn-Templates soll hier eine Locations-Datenbank eingesetzt werden, die nicht nur die geografische Hierarchie abbilden soll. Sie soll als Interwiki-Werkzeug Daten aufnehmen, damit sie nicht in jeder Sprachvariante erneut erhoben werden müssen.

Dies kostet etwas Zeit. Gegenwärtig wird die Programmierung vorgenommen (das ist nämlich das einzige, was wir nicht von WT übernehmen konnten) und die Datenbank aufgebaut. Allerdings arbeiten wir mit Hochdruck daran, da uns die Wichtigkeit sehr wohl bewusst ist. Von mir gibt es hierzu einige (WV-de) Gedanken, und auch Hansm hatte bereits früher einmal eine Testimplementation erarbeitet. -- (WV-de) Roland 10:48, 25. Dez. 2006 (CET)

Jetzt ist sie da: Verspätetes Weihnachtsgeschenk. --(WV-de) Roland 17:36, 3. Jan. 2007 (CET)

Hallo Roland

was ist da? Wo ist es? Wie funktioniert es? Hilf mir DAU ;-). --(WV-de) Der Reisende 18:19, 3. Jan. 2007 (CET)

Unter der Titelzeile steht jetzt die Hierarchie (evtl. Nachladen erzwingen), wenn in den Artikeln die Vorlage IstIn eingefügt wurde. --(WV-de) Roland 18:22, 3. Jan. 2007 (CET)

ok. Das habe ich verstanden. Danke Dir, Das Fleisch ist halt willig, allein der Geist ist schwach ;-). Liebe Grüsse--(WV-de) Der Reisende 20:58, 3. Jan. 2007 (CET)

Pressemitteilung

Ich denke, so langsam sollten wir uns Gedanken über den Zeitpunkt und den Inhalt einer Pressemitteilung machen. In der Zeit zwischen Weihnachten und Neujahr läuft vermutlich nicht mehr viel, aber Anfang des nächsten Jahres scheint mir ein ganz guter Zeitpunkt zu sein. Ich habe mal einen Entwurf für eine (WV-de) Pressemitteilung geschrieben.

Das Neue Deutschland, c't und der Spiegel waren damals die ersten deutschen Printmedien, die über die deutschsprachige Version von Wikitravel berichtet haben. Vielleicht sollten wir es auch diesmal mit diesen dreien versuchen, aber nicht gleichzeitig. Ich würde am ehesten mit c't anfangen. Wir sollten dann auf eine Welle von neuen Autoren gefasst sein.

Wie sieht es mit der Schweiz und Österreich aus? Zur Schweiz fiele mir der Tagesanzeiger ein, aber ich kenne mich da nicht so gut aus.

Meinungen?

-- Hansm 19:27, 22. Dez. 2006 (CET)

Ich hab mal kurz ein paar Schweizerblätter/Webseiten herausgesucht:

• Tagesanzeiger mit Reiseteil
• Die Pendlerzeitungen 20 Minuten und Heute
• Globetrotter Reisemagazin (auch Online) (bei den Online-links ist übrigens WT drin)
• Im Internet: Schweizer Reise-Portal

-- (WV-de) Putschli 00:44, 23. Dez. 2006 (CET)

Merci, Putschli. Ich habe eben eine kurze Mitteilung an reisen.ch geschick und sie gebeten, unseren Link aufzunehmen. Wenn sie's machen, wird es keine so großen Wellen schlagen wie ein Printartikel. Bei den anderen möchte ich noch etwas warten, bis die Pressemitteilung abgesegnet ist.

So, nachdem wir die Pressmitteilung hoffentlich alle für gut befunden haben, kann's los gehen. Ich schicke sie heute abend zu heise. Wenn wir Glück haben, bringen sie es im Newsticker. Wenn sie's nur drucken, kommen die ersten Hefte wohl am 5.1. unter's Volk. Also stellt euch auf eine Welle neuer Autoren ein. -- Hansm 19:20, 28. Dez. 2006 (CET)

Abschnitt Literatur "contrary to Wikitravel's goals"

Habt Ihr Hansm 10:38, 23. Dez. 2006 (CET)

Um mit William Shakespeare zu sprechen: Much a do about nothing. --134.60.50.158 11:21, 26. Dez. 2006 (CET) grmpfh, hatte vergessen mich anzumelden --(WV-de) Der Reisende 11:25, 26. Dez. 2006 (CET)

Weihnachtsgeschenk von Wikivoyage: Offline-Version

Für alle, die in den nächsten Tagen auf Reise gehen wollen (und dabei selbstverständlich ihren Laptop mitnehmen ;-) oder für diejenigen, die es einfach nur mal ausprobieren wollen: Es gibt jetzt eine Offline-Version von Wikivoyage. Ich habe es nur unter Linux testen können, aber ich hoffe, es läuft auch auf anderen Systemen. Ich wünsche bei dieser Gelegenheit frohe Weihnachten. -- Hansm 01:37, 25. Dez. 2006 (CET)

Coole Sache Hans, Wenn es funktioniert, könnten wir doch die Dumps auf der Hauptseite verlinken. --(WV-de) Der Reisende 11:26, 26. Dez. 2006 (CET)

Gute Idee. Ich hätte nur gerne vorher noch ein paar Testberichte. Wenn sich herausstellt, dass es gut läuft, ist die Offline-Version sicher ein Punkt, in dem sich Wikivoyage in angenehmer Weise von Wikitravel abhebt. Dann passt es auch gut auf die Hauptseite. -- Hansm 18:54, 26. Dez. 2006 (CET)

O.K hier die Rückmeldung vom DAU. Bis jetzt funktioniert es in der Bildversion einwandfrei. D.h. ich kann alle relevanten Artikel sehen und suchen etc.--(WV-de) Der Reisende 12:20, 28. Dez. 2006 (CET)

Das freut mich, aber es stellt mich auch vor ein kleines Rätsel. Du sagst "suchen". Die Suche kann in der Offline-Version prinzipiell nicht funktionieren, da sie serverseitig geschehen muss. ich wage es kaum zu sagen, aber: Bist du dir wirklich sicher, dass du offline gearbeitet hast? Ich habe einige Links zu WV eingebaut, die funktinieren, wenn eine Internetverbindung vorhanden ist. Könnte es sein, dass du ohne es zu merken wieder in die Online-Version geraten bist? Du erkennst den Unterschied leicht daran, dass bei der Offline-Version kein logo erscheint (war nicht so geplant, aber es ist ein gutes Unterscheidungsmerkmal). Außerdem gibt es in der Offline-Versin keine Sucheingabe.

Ich bastle gerade intensiv an einer Lösung mit den problematischen UTF-8 Dateinamen und habe mich tief in den MW-Kode vergraben.

-- Hansm 12:39, 28. Dez. 2006 (CET)

hab nun endlich Zeit gefunden zu Testen. Funktioniert soweit gut mit den kleinen Bildern. Die Skins-Datei konnte ich nicht entpacken. -- (WV-de) Putschli 16:57, 28. Dez. 2006 (CET)

Also, das Problem mit der UTF-8-Kodierung scheine nur ich (unter Win XP Home und auf einem PDA) gehabt zu haben. Ich habe es jetzt trotzdem so umgebaut, dass (hoffentlich) keine UTF-8-kodierten Dateinamen mehr vorkommen. Außerdem stehen jetzt alle Archive auch im .zip-Format bereit, die sind allerdings voluminöser.

@Putschli: Dein Problem mit den Skins lag vermutlich an meiner Baustelle in den letzten 2 Tagen. Sollte jetzt klappen.

-- Hansm 01:16, 29. Dez. 2006 (CET)

Funktioniert jetzt mit dem Skin. (Zip-Dstei); einzig das Logo wird nicht angezeigt. -- (WV-de) Putschli 12:02, 30. Dez. 2006 (CET)

Update: Das Logo und so gut wie alle Links (nicht die zu unseren anderen Wikis, aus prinzipiellen Gründen) sollten jetzt funktionieren. -- Hansm 01:14, 2. Jan. 2007 (CET)

Reisewarnungen

Ich habe gerade die Seite Länder mit Reisewarnungen gestartet, da wir das ja auf der Hauptseite unter aktuelle Information haben. Gibt es eine Möglichkeit herauszufinden, welche Artikel einen entsprechenden Hinweis enthalten. Ich würde es bgrüssen, da man so die Aktualität überprüfen kann. Es wäre ja schade, wenn einige Länder noch eine Reisewarnung enthielten, die nicht mehr aktuell ist. --(WV-de) Der Reisende 12:01, 26. Dez. 2006 (CET)

Alle Artikel, die die Vorlage Reisewarnung benutzen, findet man so -- Grüße aus dem quirligen Saigon, mache gerade einen Kurzausflug (WV-de) DerFussi 12:49, 26. Dez. 2006 (CET)

Danke nach Saigon (Neid). Ich habe festgestellt, das die RW für den Tschad aufgehoben ist, von Reisen jedoch abgeraten wird. Ich habe daher mal "Vorlage:Sicherheitshinweis|diese" Vorlage gebastelt und hätte gerne Eure Meinung dazu gehört.--(WV-de) Der Reisende 15:11, 27. Dez. 2006 (CET)

Gut, soweit ich das beurteilen kann. Ich bin jedoch nie in die Verlegenheit gekommen, mich ernsthaft mit diesem Thema zu befassen. -- Hansm 15:47, 27. Dez. 2006 (CET)

Kleine Frage bezüglich Reisewarnungen. Die Schweiz betreibt eine eigene Seite mit Reisehinweisen, die sich manchmal von der deutschen Warnungen unterscheidet. Das kann für einen Schweizer Reisenden wichtig sein, wenn es um irgendwelche Versicherungsfragen geht. Müsste das ev. mit einem Hinweis eingebaut werden? -- (WV-de) Putschli 13:30, 2. Jan. 2007 (CET)

würde ich schon sagen. Auch für Nichtschweizer ist es evtl. interessant, vor welchen Ländern dort gewarnt wird. Mit mehreren Quellen kann man die Lage sicher besser einschätzen. --(WV-de) celsius 13:51, 2. Jan. 2007 (CET)

Halte ich auch für wichtig. Neben dem, was Celsius sagt, könnte es ja auch sein, dass aus irgendwelchen politischen Gründen speziell für Schweizer besondere Gefahr besteht oder das spezielle Informationen darüber gegeben werden, wo sich Staatsangehörige der Schweiz registrieren sollten, wenn sie eine Reise in ein bestimmtes Land unternehmen. -- Hansm 14:39, 2. Jan. 2007 (CET)

Dann mal los, einfach mal ne Vorlage erstellen und ausprobieren.--(WV-de) Der Reisende 20:37, 3. Jan. 2007 (CET)

Ich habe gerade gesehen, das es auf der o.g. Seite keine Übersicht über das Abraten von Reisen gibt. Ich habe mal eine "Vorlage: EDA|Vorlage" gebastelt. Vielleicht reicht diese zunächst aus.--(WV-de) Der Reisende 21:33, 3. Jan. 2007 (CET)

Umfrage von Studis der Uni Bamberg

Habt ihr Hansm 00:13, 28. Dez. 2006 (CET)

Interessant. Nebenbei bemerkt finde ich es bezeichnend, das Evan auf Dein Angebot zur Zusammenarbeit noch nicht reagiert hat. --134.60.50.163 08:41, 28. Dez. 2006 (CET)--grmpfh. schon wieder nicht eingeloggt!--(WV-de) Der Reisende 08:44, 28. Dez. 2006 (CET)

In der Tat. Das war ja bei meiner formalen Anfrage nach Datenbank-Dumps auch nicht anders. Ein Meister großer Worte, aber an seinen Taten soll man ihn erkennen ;-) -- Hansm 09:47, 28. Dez. 2006 (CET)

Vollständigkeitsgrad von Artikel(seiten)

Gibts sowas wie den "Vollständigkeitsgrad" von Artikeln ähnlich wie bei wikibooks. Dort wird ja unterschieden in "Fertige Bücher" und "unfertige" deren Grad der Vollständigkeit mit einem kleinen Balken angezeigt wird. Im Gegensatz zu wikipedia bei der man dies aufgrund der unterschiedlichen Themen nur schwer beurteilen kann ("Wie schaut ein vollständiger Enzyklopedie-Artikel aus?" ist es bei WV recht sinnvoll, so daß man entweder schlicht prozentual (in zehnerschritten zB.) oder anhand der Absatzüberschriften "Nachtleben" etc. Klar daß ein Reiseführer nie vollständig sein kann, aber man kann zumindest sagen, der Artikel bzw der Absatz liest sich rund und man kann ihn langfristig so lassen. (WV-de) Groovehunter 08:28, 28. Dez. 2006 (CET)

Thorsten hat so etwas vor einiger Zeit bei Wikitravel gemacht. Er hatte Weltkarten erstellt, in denen er durch die Farbe eines Staates die Vollständigkeit der zugehörigen Artikel dargestellt hat. Auch die englischsprachige Version von Wikitravel macht etwas ähnliches. Dort wird der Fortschritt eines Artikels auf einer 6-stufigen Skala bewertet. Hier bei WV haben wir uns darüber noch keine Gedanken gemacht. Im Moment müssen wir das auch noch nicht, denn es würden uns sowieso die personellen Resourcen für eine Bewertung fehlen. Zur Zeit sind wir mit Sachen beschäftigt, die wir für wesentlicher halten. Mittelfrist wäre das mit der Fortschritts-Skala aber bestimmt ganz nützlich. -- Hansm 09:44, 28. Dez. 2006 (CET)

ok verstehe. Aber die inhalte von WT wurden doch komplett übernommen, also ist der Fortschritt ja soweit wie in dieser karte an die ich mich dunkel erinnern kann? (WV-de) Groovehunter 02:03, 29. Dez. 2006 (CET)

Die Karte ist aber inzwischen schon 9 Monate alt. -- Hansm 22:35, 29. Dez. 2006 (CET)

Autoren-Liste im Footer

Ich habe ein Problem mit der Autoren-Liste im Footer, also dem Textstück, das mit „Diese Seite wurde zuletzt am ...“ beginnt. Wir machen hier doch eigentlich eine Falschangabe, denn der größte Teil unserer Artikel stammt von WT. Die WT-Autoren werden mit keinem Wort erwähnt und es ist technisch vermutlich sehr aufwändig, sie hineinzubekommen. Außerdem bleibt immer noch das Problem mit den eingebundenen Bildern, die ja auch zum Artikel gehören. Über deren Autoren wird ebenfalls nichts gesagt. Ich bin dafür, dieses Feature wieder abzuschalten. -- Hansm 10:10, 28. Dez. 2006 (CET)

Ich denke wir können uns darauf beschränken die Zeile auf den Namen der letzten Änderung zu beschränken. Neben den Verweis auf die Lizenz kann man noch einen Hinweis auf die Versionen Registrierkarte setzen und gut ist. --(WV-de) Der Reisende 12:26, 28. Dez. 2006 (CET)

OK, dann würden wir wenigstens nichts falsches sagen. -- Hansm 12:46, 28. Dez. 2006 (CET)

Laut Lizenz müssen wir und diejenigen, die den Artikel verwenden wollen, die Namen ausweisen. Die jetzige Lösung ist zwar nicht optimal, aber besser als gar nichts. Ich würde das Feature solange in dieser Form belassen, bis wir etwas besseres haben (aus juristischen Gründen). --(WV-de) Roland 12:33, 28. Dez. 2006 (CET)

Wir haben aber etwas besseres! Nur wird durch die Footer-Zeile davon abgelenkt. -- Hansm 12:46, 28. Dez. 2006 (CET)

Ich sehe das Problem, dass die Angaben irgendwie im Footer stehen müssen, damit die Namen auch auf dem Ausdruck stehen und sie jeder finden kann. Mit der RDF-Datei werden nur wenige umgehen wollen. Die jetzige Form des Footers ist mangelhaft. Letztlich müssen wir den Quelltext über- bzw. umschreiben, damit die Angaben im Footer in einer besseren Form dargestellt werden. Vielleicht kann man wenigstens auf die Schnelle im Footer noch den Link zur RDF-Datei angeben. --(WV-de) Roland 13:02, 28. Dez. 2006 (CET)

Warum nicht verlinkt

Warum ist diese Seite bei WT/en nicht verlinkt? -- Hansm 22:28, 29. Dez. 2006 (CET)

Es ist symptomatisch für den Umgang mit uns. Ich schlage vor, das wir WT WT sein lassen. Hans die Hand ist ausgestreckt, wir haben Wichtigeres zu tun (siehe auch hier. In Bezug auf den Liasion-Report von Sapphire und Deine Antwort sollten wir vielleicht einfach general etwas ausbauen.--(WV-de) Der Reisende 23:05, 29. Dez. 2006 (CET)

Ja, ja, aber so einfach ist das nicht, denn es kostet Zeit. Ich sehe derzeit meinen Schwerpunkt eher bei der Technik, der Organisation von de und bei PR. Assoc ist wichtig, aber es brennt nicht ganz so. An General zu arbeiten wäre schön, aber es geht halt nicht alles gleichzeitig. Bzgl. WT will ich klare Verhältnisse. Ich warte noch bis ca. Dreikönig und erinnere Evan dann noch ein zweites Mal an meine Anfrage. Wenn dann nichts kommt, gilt: Keine Antwort ist auch eine Antwort. -- Hansm 23:27, 29. Dez. 2006 (CET)

Das ist mir klar, mir geht es ja nicht anders. Gerade deshalb halte ich es für wichtig einen Schlußstrich zu ziehen. Zu general: Ich versuche mich ein wenig in Übersetzungsarbeit. Könntest Du die Navigationsleiste auf Englisch umstellen und Pub analog zu Lounge hier dorthin verlinken? Komm gut in das neue Jahr.--(WV-de) Der Reisende 00:33, 30. Dez. 2006 (CET)

Hm,ja. Aber ich sehe gerade, dass ich auf general: gar nihct Admin bin... Das mit Englisch musst du selbst in deinen Einstellungen umstellen. Ich muss mal kurz in die Datenbank abtauchen. -- Hansm 00:40, 30. Dez. 2006 (CET)

Jo, das mit den Einstellungen hatte ich vergessen. Ich tauche jetzt auch ab. --(WV-de) Der Reisende 00:48, 30. Dez. 2006 (CET)

Ich blick das heute net mehr. Du bist jetzt auch Admin. Gute Nacht. -- Hansm 00:54, 30. Dez. 2006 (CET)

OK, hab's jetzt umgestellt auf general: -- Hansm 11:01, 30. Dez. 2006 (CET)

Hans danke Dir. Wie gesagt, ich bin ein DAU und habe etwas Angst was kaputt zu machen. Wenn wir uns mal sehen kannst Du mir vielleicht ein paar Tricks zeigen. Jetzt vor allem ein glückliches Neues Jahr.--(WV-de) Der Reisende 16:28, 30. Dez. 2006 (CET)

Server-Wartung

Am 1.1.2007 fahre ich den Server gegen 23:00 für ca. 2 Stunden wegen Wartungsarbeiten herunter. in dieser Zeit wird WV nicht erreichbar sein. -- Hansm 23:56, 29. Dez. 2006 (CET)

Guten Rutsch

Hi! Ich wünsche allen ein guten Rutsch! Hoffentlich wird das Projekt erfolgreich und vor allem dauerhaft finanzierbar. Ich bin im Moment leider nicht sehr aktiv. Manchmal stehen die hier aber auch auf der Leitung. Das macht es recht mühselig. - Viele Gruesse aus Phnom Penh -- (WV-de) DerFussi 03:41, 30. Dez. 2006 (CET)

Bisher kam die ganze Kohle von Herrn Unger, da Herr Musil mal wieder ewig gebraucht hat, bis er seinen Teil überwiesen hat. Ich mache mir aber keine so riesigen Sorgen um's Geld. Klar brauchen wir noch ein paar mehr Mitglieder, aber wenn wir noch 25 bekommen, sind wir erst mal auf der sicheren Seite. Und wir haben ja noch ein Jahr Zeit. Das ist ewig.

Was den Erfolg betrifft: Was wollen wir mehr? Wir haben über die letzten beiden Wochen ca. 80% von dem, was WT/de an Bearbeitungen hat. Wenn man bedenkt, dass bestimmt fast ein Viertel aller WT/de Edits darauf zurückzuführen ist, dass irgendjemand anonym einen Weblink setzt, der hinterher wieder von einem Admin entfernt werden muss, stehen wir im Vergleich gut da. Was noch wichtiger ist: Wir haben eine wunderbar funktionierende Community. Und: Wir haben bisher kaum richtig Werbung gemacht. Ich hoffe sehr, dass c't im nächsten Heft einen kleinen Artikel über uns bringt.

Fussi, ich wünsche dir eine gute Zeit bei deinem Schnuckel. Genieße es. Auch dir einen guten Rutsch.

-- Hansm 11:19, 30. Dez. 2006 (CET)

Sektion Nachrichte auf der Hauptseite

Was haltet ihr von einer Reisenachrichtenspalte auf der Hauptseite? Auf WT gibt es so etwas und ich finde das nicht schlecht.--(WV-de) Der Reisende 16:32, 30. Dez. 2006 (CET)

Prinzipiell gut, aber meinst du nicht, dass wir dafür noch zu wenig Leute haben? Wenn Nachrichten nicht aktuell gehalten werden, macht das keinen guten Eindruck. Also meine ich, richtig (mit entsrechendem personellem Aufwand) oder gar nicht. -- Hansm 11:24, 31. Dez. 2006 (CET)

Im Zusammenhang mit der Realisierung des Namensraumes für die Reisethemen haben wir als möglichen weiteren Namensraum einen für Nachrichten kurz mit andiskutiert. Ich gehe davon aus, dass nach den ersten Wochen bei wachsender Autorenzahl dies durchaus wieder auf die Tagesordnung kommt. --(WV-de) Roland 22:07, 31. Dez. 2006 (CET)

Nachrichten halte ich für sinnvoll, z.B. die neuen EU Länder, Euro in Slovenien etc. Sicherlich ist die Aktualität immer ein bischen schwierig.--134.60.50.163 08:01, 2. Jan. 2007 (CET) (Der Reisende mit dem Login Vergesslichkeitsproblem)

Erster Spiegel

WV/de wird gespiegelt! Sicherlich ist noch nicht alles ganz optimal, aber Tom (der Betreiber) zeigt sich um Kooperation bemüht und bittet ausdrücklich um Rückmeldung. Ich habe eine Diskussion gestartet, um ihm die nötige Rückmeldung zu geben. Seht es Euch bitte an und gebt Eure Kommentare ab. -- Hansm 11:24, 31. Dez. 2006 (CET)

Wünsche für's neue Jahr

Ich wünsche allen viel Erfolg und Gesundheit im Neuen Jahr. Und uns allen die für unser Projekt nötige Ausdauer und Gelassenheit. Wie immer dauert es viel länger, und es ist umfangreicher als gedacht. Indem wir die Probleme lösen, haben wir gute Chancen, WT hinter uns zu lassen.

Im Sommer war ich skeptisch, ob man es noch schaffen kann -- WT ist uns drei Jahre im Voraus. Unser Engagement in der letzten Wochen nach der Vereinsgründung und dem Aufsetzen des Servers stimmt mich sehr zuversichtlich. Sicher gibt es noch einiges zu tun -- dies müsste aber bei WT auch geschehen, was momentan aud WT/de nicht mehr geschieht. Packen wir es an.

--(WV-de) Roland 22:03, 31. Dez. 2006 (CET)

Packen wir's an! Klar, es gibt einiges zu tun, und 3 Jahre hinterlassen unzählige Links im gesamten Internet sowie gute Suchmaschinen-Ränge. Wir werden zwar munter gecrawlt, aber finden tut man uns bisher kaum. Wenn man bedenkt, dass wir erst seit 3 Wochen richtig online sind, stehen doch hervorragend da. Nein, für Zweifel sehe ich wirklich überhaupt keinen Grund. Wir können zufrieden und voller Zufersicht ins neue Jahr gehen. In diesem Sinne: Ein gutes Neues Jahr an alle. -- Hansm 14:40, 1. Jan. 2007 (CET)::

Ja, wünsche allen hier einen guten Start in das Jahr 2007. Gute Dinge brauchen Zeit. WV wird sich langsam aber stetig entwickeln. Daran arbeiten ja alle hier. Mit Gruss --(WV-de) celsius 21:55, 1. Jan. 2007 (CET)

Datenabgleich von WT

Gibt es eigentlich hin und wieder einen Datenabgleich von WT, zumindest neue Artikel, oder müssen die Artikel manuell in Wikivoyage neu angelegt werden ? -- (WV-de) Jensre 12:52, 1. Jan. 2007 (CET)

Ich sehe keine Chance, so etwas zu automatisieren. Das geht nur manuell, beachte dazu Wikivoyage:Wie Inhalte von anderen Wikis übernommen werden können. -- Hansm 14:33, 1. Jan. 2007 (CET)

Google-Hit unter Top 10

Sucht mal bei Google nach den Suchbegriffen "sihanoukville nachtleben frauen". Diese Suche hat jemanden zu uns gebracht (war auch gleich wieder weg), wie die Logs verraten. Keine Ahnung, woher Google das weiß, denn Google liest bisher nur die Letzen Änderungen per RSS-Feed. -- Hansm 15:26, 1. Jan. 2007 (CET)

Stimmt: Wir haben ja die Ausgehen in Nachtleben umbenannt. Das bringt offensichtlich Punkte. --(WV-de) Roland 16:50, 2. Jan. 2007 (CET)

na also, there is no business like showbusiness.--(WV-de) Der Reisende 17:46, 2. Jan. 2007 (CET)

Datenschutz

Ich habe bemerkt, dass bei allen Artikeln die Bearbeiter mit dem vollständigen Namen angezeigt werden, was bei WT nicht so war. Ich habe damit kein Problem, aber es war mir so nicht bewußt. Ich denke, dass könnte eventuell einige potenzielle Autoren abschrecken. Ist dies mit Absicht so gebaut ? Außerdem führt es etwas zu Verwirrung, da teilweise User und Realname beträchtlich voneinander abweichen -- (WV-de) Jensre 19:56, 2. Jan. 2007 (CET)

Bei WT werden auch die Klarnamen angezeigt. Klarnamen werden auch ausgegeben, wenn man sich die RDF-Information anzeigen lässt (mit angehängtem ?action=creativecommons; dort <dc:alternative>). Bei sollte an geeigneter Stelle darauf hinweisen, dass der Nutzer dies durch seine Angaben selbst entscheiden kann. Ich habe in der Konfiguration in LocalSettings $wgAllowRealName auf false gesetzt, so dass jetzt keine Klarnamen mehr auftreten. --(WV-de) Roland 20:58, 2. Jan. 2007 (CET)

Roland, Du hast natürlich recht. Ist mir bei WT nicht aufgefallen. Aber so, wie es jetzt bei Wikivoyage gelöst ist, finde ich es gut! -- (WV-de) Jensre 21:36, 2. Jan. 2007 (CET)

In der Versionsgeschichte werden nur die Benutzernamen angezeigt. Meinst du im Fuß eines Artikels? Der ist mir auch ein Dorn im Auge, allerdings aus anderen Gründen. Es werden dort nur diejenigen mit realem Namen angezeigt, die ihn in ihren Einstellungen angegeben habe. Ich habe bereits in Wikivoyage:Datenschutz auf die Problematik hingewiesen. -- Hansm 20:15, 2. Jan. 2007 (CET)

Ich meinte den Namen im Fuß des Artikels. Den Datenschutzbereich habe ich übersehen. Vielleicht kann man den Warnhinweis bei der Neuregistrierung mitangeben ? Dann weiß jeder voran er ist. -- (WV-de) Jensre 20:19, 2. Jan. 2007 (CET)

Am liebsten würde ich diese Feature ganz abschalten, denn es erweckt den trügerischen Eindruck einer lizenzgerechten Nennung der Autoren, was aber gar nicht stimmt. -- Hansm 20:22, 2. Jan. 2007 (CET)

Fußteil des Artikels hin und her: Irgendwann müssen wir in der Lage sein, eine Autorenliste ausgeben zu können (am besten auf dem Ausdruck selbst). Die gegenwärtige Lösung ist unzufrieden, aber wir haben außer der Versionsgeschichte (mit angehängtem &action=history) nichts besseres. Wir werden nicht umhin kommen, die Fußteil-Ausschriften neu zu schreiben (zuständig ist dafür Credits.php [von Evan Prodromou geschrieben]). Gegenwärtig wäre mindestens der Link zur History schon wichtig (die übrigens für die Erstellung des Fußteils herangezogen wird). Da die genannte Datei nicht so groß ist, könnte man sie vielleicht komplett ersetzen (wenigstens function getContributorCredits(...)). --(WV-de) Roland 20:58, 2. Jan. 2007 (CET)

Ich habe den Fußteiltext so erweitert, dass aus ihm hervorgeht, dass es frühere WT-Autoren geben kann, die man der Versionsgeschichte entnehmen kann. Möglicherweise sorgt der Umstand, dass wir den WT-Autoren keinen Link geben können, dafür, dass sie als Anonyma behandelt werden. --(WV-de) Roland 21:28, 2. Jan. 2007 (CET)

Wunschliste und ander Neulingsfragen

Wiso ist eigentlich die Wikivoyage:Wunschliste leer? Ach ja noch so eine Neulingsfrage, wo seit man wer an welchen Artikel am erstellen ist welche aber noch nicht fertig sind? Habt ihr auch sowas wie Portale in Wikipedia, oder wo man sich Regionenmässig absprechen kann? (WV-de) Bobo11 21:31, 2. Jan. 2007 (CET)

Hallo Bobo11, es gibt Artikel über Regionen. zum Beispiel vom Harz. Hier wird grob die Region beschreiben. Weiss du sehr viel über eine Stadt, macht es natürlich Sinn einen eigenen Artikel anzulegen. Ich hoffe ich konnte weiter Helfen. Ein Wikiexperte bin ich aber auch nicht. Da fragst du am besten mal die [Admins] mit Gruss --(WV-de) celsius 21:57, 2. Jan. 2007 (CET)

Ich such eher wo man Anklopfen kann. Wo man sich eben abspricht wie in Wikipedia in den Portalen. Da ich, eher zu den Leuten gehöre wo Zeit braucht das der Artikel acuh der Rechtschreibnormen entspricht. Und daher wenn ich eine Artikel anfang denn immer ien Zeitlang auf Benutzer unterseite lagern sollte, sonst seh ich mein Fehler nie. Und ich möchte ja nicht Arbeit für nicht gemacht haben nur weil einer am gleich Artikel arbeitet. (WV-de) Bobo11 22:11, 2. Jan. 2007 (CET)

So weit habe ich noch gar nicht gedacht. Soweit ich weiss haben wir aber noch keine Seite, auf der zukünftige Artikel gelistet sind, die man gerade "offline" erarbeitet. Ist aber eine gute Idee. Frag mal Hans. Jetzt gehts aber zu Hann Münden Mit Gruss --(WV-de) celsius 22:21, 2. Jan. 2007 (CET)

Hi! Zu den Portalen. Es wird sie geben auf Wikivoyage. Da es eine Neuerung ist gibt es erst einige. Ich selbst habe schon mal eines zu [ [Portal:Asien] ] und zum Beispiel zu Portal:Kambodscha erstellt. Ein paar weitere habe ich als Geruest vorbereitet. Dies ist eine Sache - neben der Ueberarbeitung der nicht kategorisierten Bilder auf shared: der ich mich nach dem Urlaub verstaerkt widmen will. Leider ist das Netz hier in Phnom Penh manchmal etwas lahm. Einige Nutzer sind auch dabei, reisethematische Portale aufzubauen. Auf den Portalen koennte man auch die Arbeit fuer Unterartikel koordinieren (auf der DIskussionsseite oder in einer Sektion Artikel in Vorbereitung oder sowas -- (WV-de) DerFussi 04:31, 3. Jan. 2007 (CET)

Hallo Bobo11,

die Wunschliste ist leer, weil noch niemand etwas eingetragen hat. Du darfst ruhig der erste sein. Dieses Projekt ist wie Du gesehen hast noch im Aufbau und es gibt sehr viel zu tun. Wie (WV-de) DerFussi schon gesagt hat ist einiges in Planung. Ein Tipp wäre auf der Diskussionsseite des Artikels darauf hinzuweisen.--(WV-de) Der Reisende 10:01, 3. Jan. 2007 (CET)

Na ja, wen der Artikel aber noch nicht existiert, geht das mit der Diskussionsseite irgenwie bissel schlecht. Wie ihr seht hab ich angefangen zu basteln -> Turku. Für Tips hab ich natürlich ein offenes Ohr. (WV-de) Bobo11 21:41, 4. Jan. 2007 (CET)

Wikivoyage:Lounge/Archiv eingerichtet

Hallo,

ich habe mal eine Archivseite für die Lounge eingerichtet. Sie ist doch schon recht gross. Vielleicht können wir ja einzelne Beiträge verschieben. Ich habe mich noch nicht getraut.--(WV-de) Der Reisende 17:26, 3. Jan. 2007 (CET)

Verspätetes Weihnachtsgeschenk

Die Vorlage IstIn sollte funktionieren. Bei Problemen bitte gleich schreiben. --(WV-de) Roland 17:35, 3. Jan. 2007 (CET)

Einige Variationsmöglichkeiten sind mit im Programm enthalten: Für den Location-Trenner (jetzt >) kann jede beliebige Zeichenkette gesetzt werden. Und (jetzt abgeschaltet), man könnte, wenn im aufrufenden Dokument mehrere IsIn/IstIn stehen, alle verfolgen lassen. Es ist nicht mehr nötig, %-Konstrukte oder Unterstriche zu schreiben. --(WV-de) Roland 18:18, 3. Jan. 2007 (CET)

Ein kleiner Fehler ist noch drin: Templates, die auskommentiert sind, sollten natürlich nicht benutzt werden. Ist morgen fertig. --(WV-de) Roland 19:11, 3. Jan. 2007 (CET)

Fehler ist behoben. --(WV-de) Roland 13:08, 4. Jan. 2007 (CET)

Sieht gut aus. Performance ist auch OK. Gut gemacht! -- Hansm 13:14, 4. Jan. 2007 (CET)

Frage Seitenbearbeitung

Was passiert eigentlich wenn mehrere an der gleichen Seite arbeiten und gleichzeitig speichern? -- (WV-de) Putschli 18:24, 3. Jan. 2007 (CET)

Dann bekommt man den Hinweis, dass es geschehen ist, und bekommt seine Eingabe wieder zu Gesicht. Wer ganz sicher gehen möchte, speichert einfach den editierten Text in irgendeinen Editor zwischen. --(WV-de) Roland 18:30, 3. Jan. 2007 (CET)

Aber nicht in irgendeinem Editor, sondern in einem, der UTF-8 fähig ist. -- Hansm 19:25, 3. Jan. 2007 (CET)

Uhrzeit beim Speichern

Wenn man eine Änderung an einem Artikel speichert wird dort die korrekte Uhrzeit angezeigt, bei den Letzten Änderungen jedoch nicht. Kann man dies ändern ? Bei WT ist es auch so ;-), bei WP jedoch nicht -- (WV-de) Jensre 19:52, 3. Jan. 2007 (CET)

Ich sehe nach, woran das liegt. -- Hansm 18:29, 4. Jan. 2007 (CET)

Sollte jetzt stimmen. -- Hansm 19:05, 4. Jan. 2007 (CET)

Google und Hansms persönliche Dummheit

Ich schaue regelmäßig die Server-Logs durch und habe mich in den letzten Tagen zunehmen gewundert, warum uns immer wieder Leute über Google finden, obwohl ich nie den Google-Bot bei uns gesehen habe. Hier des Rätsels Lösung: Im Skript, das ich zur Analyse der Logs benutze, habe ich wohl vor ein paar Monaten (zu AltWT-Zeiten) die Google-Bot Aufrufe herausgefiltert um die Lesbarkeit zu erleichtern. Das hatte ich vergessen. In Wirklichkeit werden wir bereits seit 13.12 (!) massiv von Google gecrawlt. Google hat 8300 mal Seiten von uns aufgerufen. Kein Wunder also, dass man inzwischen mit Suchbegriffen wie "Hochrhein-Hotzenwald weg" oder "insel ramree" zu uns findet. -- Hansm 18:29, 4. Jan. 2007 (CET)

Na, dass ist doch wunderbar. --(WV-de) Boschmi 20:10, 4. Jan. 2007 (CET)

Konfigurationsfehler Namensraum Themen

Durch einen Konfiguartionsfehler (es fehlte ein Unterstrich) besaß der Namensraum Themen keine Diskussionsseiten. Die als Diskussionsseiten angelegten Artikel waren somit Artikel im Hauptnamensraum. Der Fehler konnte korrigiert werden, aber nur zu Lasten jetzt fehlender (ehemaliger) Diskussionsseiten. --(WV-de) Roland 13:50, 5. Jan. 2007 (CET)

Mea culpa. Ich glaube, ich kann das restaurieren. Bitte in den nächsten 30 Minuten nichts auf Thema Diskussion: schreiben. Ich gabe dann Entwarnung. -- Hansm 14:32, 5. Jan. 2007 (CET)

Entwarnung. Diskussionen sind wieder da. -- Hansm 14:47, 5. Jan. 2007 (CET)

WP-Artikel über WV

Ich habe mal angefangen, eine Artikel bei der WP zu schreiben, allerdings bin ich da alles andere als ein regelmäßiger Autor. Ich habe mir prompt eine Bemerkung auf meiner Diskussionsseite eingefangen, in der mir erklärt wurde, dass mein Artikel wegen mangelnder Relevanz sowieso bald wieder gelöscht würde.

Bitte an alle, die bei der WP etwas etablierter sind: Nutzt euren Ruf als Autoren, um den Leuten dort klar zu machen, dass wir mehr sind als irgend ein hansm, der seine erfolgreiche Installation der MediaWiki-Software nun gebührend feiern muss.

Wahrscheinlich ist es auch gut, wenn der Artikel noch mehr Autoren als nur hansm bekommt.

-- Hansm 17:51, 2. Jan. 2007 (CET)

Ich habe erste Schritte unternommen, um die Löschung zu verhindern --(WV-de) Roland 18:47, 2. Jan. 2007 (CET)

Ich hab's gesehen. Der Hinweis auf Gründerwiki war gut. Das ging gerade alles total hektisch. Die ersten haben schon losgeschreien, als ich das zweite Mal abgespeichert hatte. Die WP ist wohl wirklich gerade voll auf „Qualitätssicherung“ eingeschossen. -- Hansm 18:55, 2. Jan. 2007 (CET)

Diese Hektik kenne ich auch. Qualitätssicherung ist sicher ganz gut, aber es gibt hier einige Übereifrige. Das ist übrigens auch der Grund, warum ich uns eine gewisse Gelassenheit gewünscht habe. Beiläufig habe ich noch erwähnt, dass die Gründungsmitglieder aus de und ch stammen. --(WV-de) Roland 19:07, 2. Jan. 2007 (CET)

Kann mich Roland nur anschliessen. Ich habe mal versucht an den gesunden Menschenverstand zu apellieren - ob es etwas bringt weiss ich nicht. Hier mein Beitrag Auf meiner WP-Nutzerseite wird übrigens verständlich warum ich von der WP so enttäuscht bin. Das heutige Problem ist für mich nicht neu. --(WV-de) celsius 21:26, 2. Jan. 2007 (CET) Nachtrag: meine Argumente zählen nicht (habe ich auch nicht erwartet)- es zählt nur die Relevanz- also unsere Bekanntheit. --(WV-de) celsius

Vergesst es, Wikipedia ist zu groß und leider sehr zum Spielplatz zwanghafter Persönlichkeiten geworden. Wir können daraus nur lernen, den Kreis der Löschberechtigten nicht zu gross zu fassen und unsere Diskussionen sachlich abzuwickeln. Im zweifelsfall dann über eine Abstimmung. --(WV-de) Der Reisende 11:48, 3. Jan. 2007 (CET)

So sehe ich das auch! Der Eintrag in der Wikipedia war eindeutig zu früh. Es gibt dort einfach zu viele Leute, die sich mit Löschanträgen profilieren wollen. --(WV-de) Steffen M. 16:15, 4. Jan. 2007 (CET)

Der Eintrag wurde heute gelöscht (siehe hier). --(WV-de) Roland 18:40, 10. Jan. 2007 (CET)

TravelTopics-Extension installiert

Ich hoffe, dass es keine bösartigen Probleme damit gibt. Als Demo bitte Schottland und Westliche Wüste ansehe. Dort Link in den Namensraum Thema: sowie Sidebar beachten. -- Hansm 00:53, 6. Jan. 2007 (CET)

Sieht gut aus und scheint zu Funktionieren. -- (WV-de) Daniel 11:51, 6. Jan. 2007 (CET)

Habe grad gesehen, wenn eine Seite die im Text verlinkt wurde aber noch nicht besteht als _XXXXX_ bei den Reisethemen in der Navigation erscheint: siehe: Mittelrhein. -- (WV-de) Daniel 12:08, 6. Jan. 2007 (CET)

Ja. Ich wollte, dass der Name, unter dem der Link erscheint, nicht der Name des Artikels ist, sondern der Name des Reisethemas. Eine leere Seite gehört aber noch zu keinem Reisethema. Also habe ich es so gemacht. Gleiches passiert auch, wenn zwar der Artikel im Namensraum Thema: existiert, aber noch keiner Kategorie angehört. Hast du einen besseren Vorschlag? -- Hansm 12:18, 6. Jan. 2007 (CET)

Im Moment noch kein besseren Vorschlag ;-) jetzt weiss ich das es so "gewollt" ist. -- (WV-de) Daniel 12:30, 6. Jan. 2007 (CET)

egal, wie immer berührt meine Stirn den staubigen Boden zu euren Füßen Effendi ;-).--(WV-de) Der Reisende 13:15, 10. Jan. 2007 (CET)

Google Hit vor WT

Sucht mal bei Google unter "stromnetz florianopolis". WV auf Seite 1, WT wird ignoriert! Und warum? Weil Sapphire "Stromnetz" mit "Stecksysteme" übersetzt hat. -- Hansm 02:52, 6. Jan. 2007 (CET)

so kann man natürlich auch WP-relevant werden. Aus Neugierde schaue ich auch manchmal auf WT. Flip666 scheint neben Sapphire wohl fast der einizge ständige Mitarbeiter zu sein. Nun Ja, Konkurrenz belegt das Geschäft. --(WV-de) celsius 10:24, 6. Jan. 2007 (CET)

Entscheidungsfindung

Wir haben doch neulich einige Regeln zur Entscheidungsfindung festgelegt bis hin zu Abstimmungen. Gehoert das Ganze nicht - inklusive des Namensraumes Wahl - auf general: ? -- (WV-de) DerFussi 06:53, 6. Jan. 2007 (CET)

Auch. Es gibt bestimmt Entscheidungen, die nur die de Sprachversion betreffen, andere betreffen alle Sprachversionen. Aber auf general: fehlt uns ja noch vieles, weil wir einfach keine Zeit hatten. -- Hansm 12:12, 6. Jan. 2007 (CET)

Neue Artikel

Ich frag mal besser nach ob der Artikel Spreitenbach den gewünschten Anforderungen an ein Artikel in Wikivoyage entspricht. Um raus zufinden was ich ändern sollte bzw muss. Das er noch Rechtschreibefehler hat ist mir bewusst, und Da brauch ich auch am ehsten Mithilfe. (WV-de) Bobo11 13:44, 6. Jan. 2007 (CET)

Hallo Bobo,wenn du magst, lese ich deine Artikel gegen und korrigiere die Rechtschreibfehler. Sag einfach Bescheid.

--(WV-de) Monie 16:11, 6. Jan. 2007 (CET)

Natürlich will ich das, ohne Hintergedanken war das nicht ;-) (WV-de) Bobo11 16:16, 6. Jan. 2007 (CET)

Ist schon passiert. :)--(WV-de) Monie 16:26, 6. Jan. 2007 (CET)

Grundsatzfrage

Während meines Urlaubs gerade jetzt habe ich natürlich auch in einigen Reiseführern geblättert und da fiel mir auf, dass es natürlich sehr unterschiedliche Arten von Reiseführern gibt - sehr genaue und ausführliche und andere, die eher die Sehenswürdigkeiten kurz auflisten mit allen notwendigen Details. Meine Frage ist nun dahingehend, wie ausführlich sollen denn die Artikel in wikivoyage sein? Kurzinformationen oder genauer was die Stadt, das Land, die Sehenswürdigkeiten angeht? Auch Geschichtliches? Nimmt man z.B. Venedig, Florenz oder Rom gibt es unzählige Sehenswürdigkeiten. Sollen die alle detailliert beschrieben werden? Ich denke, man müsste sich auf einen Konsens einigen, damit nicht einmal so und einmal so geschrieben wird. Freue mich über eure Meinungen. --(WV-de) Monie 16:20, 6. Jan. 2007 (CET)

Hallo Monie, willkommen zurück. Hoffe, du hattest eine gut Zeit. Ich meine, die Artikel für ein Reiseziel sollten nur Basis-Infos enthalten, also das, was - sagen wir mal 80% der Reisenden - wirklich brauchen. Gerade in den letzten beiden Tagen haben wir uns auf ein System geeinigt, mit dem themenbezogenen Zusatzinfos zu einzelnen Reisezielen oder Regionen bereitgestellt werden können, ohne dass sie den Hauptartikel überfluten. Unsere Radfahrer sind gerade dabei, diese Möglichkeit am Beispiel Radfahren ausgiebig auszuprobieren. Genauso gut könnte man auch Zusatzinfos über Kunst und Kultur, Reisen mit Kindern, Reisen für Behinderte usw. strukturieren. -- Hansm 16:47, 6. Jan. 2007 (CET)

Du spricht hier ein Problem an, für das es meiner Meinung nach keine wirkliche Lösung geben kann. Ich beispielsweise, würde ausführliche Beschreibungen einer Stichwortsammlung vorziehen. Allerdings seh ich auch das Problem das Artikel dadurch langathmig und sehr lang werden können. Zum anderen ist mir eine Stichwortsammlung lieber als gar kein Artikel. Auch sollte durch den ausfürlichen Beschrieb nicht andere Seheswürdigkeiten vergessen gehen. (WV-de) Bobo11 16:51, 6. Jan. 2007 (CET)

Wären Unterseiten eigentlich erwünscht? Weil dort könnte man dann ausfürlich über Bauwerke eingehen, wärend im Hauptartikel nur Grundinvos stehen.(WV-de) Bobo11 16:53, 6. Jan. 2007 (CET)

Hallo Hans, gut, aber mir ist noch nicht klar, wie das dann aussehen soll. Ich habe gerademal die (natürlich noch unvollständige) Seite von Florenz geschaut. Sollte das Gros der Artikel so aussehen? Also Sehenswürdigkeiten aufzählen, kurze Infos plus Öffnungszeiten, Eintrittspreise usw? Und wie könnten bei Städten themenbezogene Zusatzinfos aussehen? Radfahren, Reisen mit Kindern sind ja ortsunabhängige Themen, das ist etwas anderes. Grübel......--(WV-de) Monie 17:48, 6. Jan. 2007 (CET)

Florenz? Vorbild? AUTSCH, nein so solte sicher keiner Artikel aussehen. m2c (WV-de) Bobo11 18:08, 6. Jan. 2007 (CET)

Bisher, d.h. bei WT, war das so, dass Unterseiten in der Regel nur für Großstädte angelegt wurden, um die einzelnen Stadtteile zu beschreiben. Florenz kann man wohl asl "touristische Großstadt" bezeichnen.

Vom Stil her finde ich Florenz OK. Auf jeden Fall, was Unterkunft und Nachtleben betrifft, ist die Ausführlichkeit (oder Knappheit) in Ordnung. Alleine über die Ufficen kann man natürlich Bücher schreiben. Sehe ich aber nicht als unser Ziel an. Da könnte man u.U. eine Unterseite machen. Weitere Sehenswürdigkeiten könnten etwas ausführlicher beschreiben werden, aber trotzdem knapp.

Als Zusatzinfo liegt bei Florenz z.B. Thema:Kunstwerke in Florenz auf der Hand. Von dort aus kann man zu weiteren detailierteren Beschreibungen einzelner Bauwerke und Kunstsammlungen verlinken, das ganze kategorisiert mit der Oberkategorie "Kunst und Kultur". Dann hat der Geschäftsreisende oder Tagesausflügler seinen schlanken Hauptartikel, wer's genauer wissen will, holt sich die Zusatzinfos.

-- Hansm 18:42, 6. Jan. 2007 (CET)

Ich würde für bekannte Städt wie Paris, London oder auch Florenz langfristig ein Portal vorschlagen. Da kann auch gut Unterartikel einsortieren. Meine Ziel ist es schon, für besonders bekannte Bauwerke und Monumente langfristig eigene Aritkel in der WV zu haben. Selbst die Tiefste deutsche Landstelle hat ja einen kleinen Artikel hergegeben. Für mich zählt auch sowas zu einem interessanten Reiseführer. Der Baedeker und einige andere Reisebücher über Deutschland, die ich im Regal stehen habe, können sich eine solch teure Papierverschwendung natürlich nicht erlauben. Bei WV gibt es aber in der Regel kein Papier. Was ich mir noch wünschen würde: Kompakt beschriebene Stadtrundgänge mit Karten wie in den ADAC Frezeitaltanten. Für sowas benötigt man im Prinzip auch kleinere, eigene Artikel. Jetzt sind aber erstmal die Radrouten dran. --(WV-de) celsius 19:07, 6. Jan. 2007 (CET)

In Wikivoyage:Was wir wollen und was nicht steht als Ziel auch eine Papierausgabe. Das haben wir so von WT übernommen, aber ich halte das auch selbst für ein ganz wesentliches Ziel. Deshalb müssen wir anders denken als z.B. die WP. Dort wäre das mit der Papierverschwendung tatsächlich kein Problem. Wir müssen es irgendwie hinbekommen, dass wir je nach persönlichem Bedarf sowohl eine schlanke, handliche Version als auch detailiertere Information bieten können. Ich finde es wichtig, das bei der Anlage von Artikeln immer vor Augen zu haben. Deshalb lag mir auch so viel an der Trennung von Hauptnamensraum (schlanke Version) und Thema:-Namensraum (zusätzliche Details, bestimmte Interessengebiete). Ich meine, Kriterium für den Hauptnamensraum sollte immer die Frage sein: "Was brauchen so gut wie alle Reisenden?". -- Hansm 19:45, 6. Jan. 2007 (CET)

Den Vorschlag von Hans eine Unterseite finde ich gut, auch die Idee mit der schlanken und der ausführlicheren Version. z.B. Thema:Kunstwerke in Florenz. Wie das mit den Unterseiten und der Verlinkung funktioniert, werde ich dann fragen, wenn es soweit ist. Danke für eure Meinung.--(WV-de) Monie 20:01, 6. Jan. 2007 (CET)

stimmt, bei den Zielen steht was vom Ausdruck einzelner Artikel. Das war für mich eine Selbstverständlichkeit. Irgend etwas muss man ja vor Ort dabei haben. Jetzt ist es noch das Papier, in Zukunft werden die Daten vielleicht vermehrt auf dem Handy oder dem Palm liegen.--(WV-de) celsius 21:22, 6. Jan. 2007 (CET)

Ich denke bei grösseren Städten muss es eh 2 Varianten geben, einen Übersichtsartikel, denn man auch ausgedruckt mitnehmen kann. Und dann noch die ausfürliche Variante zum Interessewecken und Fragen zu beantworten, womit man auch die Reise planen kann.(WV-de) Bobo11 22:36, 6. Jan. 2007 (CET)

Der Punkt nach dem Ausdruck einzelner Seiten heißt: „ad-hoc Reiseführer, kleine, auf einen bestimmten Zweck abgestimmte Reisebücher, die zu einem bestimmten Reiseverlauf passen“. Das ist noch mal was ganz anderes.

Nein, 2 Varianten wäre ganz häßlich. Da hieße ja doppelte Arbeit, sowohl beim Schreiben als auch bei der Pflege. Ich stelle mir das so vor: Der schlanke, aber übersichtliche Artikel im Hauptnamensraum stellt das Grundgerüst dar, das je nach persönlicher Vorliebe mit Zusatzinformation aus dem Namensraum Thema: ausstaffiert wird. Das sollte im Prinzip auch für druckbare Versionen gehen. (Nicht, dass ich schon was in Vorbereitung hätte.) Ungefähr so: Ich will nach Norwegen und interessiere mich für Wanderungen. Dann gibt es ein Web-Formular, wo ich mein Reiseziel und meine speziellen Interessen auswähle, der Server fängt kräftig an zu rattern, es kommt eine PDF-Datei, in der zu jedem Reiseziel die Zusatzinfo für Wanderer zugefügt wurde.

-- Hansm 22:59, 6. Jan. 2007 (CET)

Ich meite damit das eine brauchbaren Kurzartikel geben sollte den man ausdrucken kann (1,Version), dessen interne Links aber einem mit Zusatzinfos versorgen, wo man nach Bedarf nachschaun kann (Zusammen 2. Version). So bin ich momentan stark am überlegen ob ich Habsburg (Burg) in Habsburg AG einbauen sollte oder der übersichtlichkeit und besserer verlikbarkeit eien Eigenstädigen Artikel schreiben sollte. Das getrent schreiben würde dan auf das hinausfüren was ich mit 2 Versionen meine, dass wenn man Vollversion auf einer Seite ausgedruckt haben will halt nicht um c&p rum kommt. (WV-de) Bobo11 23:15, 6. Jan. 2007 (CET)

Meine Meinung: Einbauen und stark kürzen. -- Hansm 12:20, 7. Jan. 2007 (CET)

Ich verstehe die kontroverse Diskussion. Wie wäre es denn mit einer Art Portal für die grösseren Städte? Bezüglich der Länge von artikeln solten keine festen Vorschriften gelten. Über das Inhaltsverzeichnis lässt sich gut navigieren. Ein Ausdruck umfasst dannn eventuell mehrere Seiten.--(WV-de) Der Reisende 13:06, 10. Jan. 2007 (CET)

"Südkairo" bei yahoo vor WT

Diesmal liegt es nicht an einer Übersetzungspanne bei WT, sondern wir liegen mit praktisch identischem Artikel vor WT auf Platz 3! -- Hansm 12:20, 7. Jan. 2007 (CET)

Sehr Schön - es geht doch voran!--(WV-de) celsius 13:08, 7. Jan. 2007 (CET)

Vielleicht kommt so bald die nötige Relevanz für WP  ;-) -- (WV-de) Daniel 13:14, 7. Jan. 2007 (CET)

Offensichtlich spuckt mittlerweile auch Google seine Funde aus, auch wenn der Abstand zu WT noch etwas größer ist. --(WV-de) Roland 16:44, 7. Jan. 2007 (CET)

Auch Google wird einsichtig: Bei Suche nach "Steckeradapter" +"Dominikanische Republik" ist WV an Position 8, während WT erstaunlicherweise gar nicht gefunden wird. Wohlgemerkt: Außer geringfügigen Änderungen beim Import wurde der Artikel seit dem Fork weder bei uns noch bei WT verändert. -- Hansm 21:17, 7. Jan. 2007 (CET)

das sind ja gute NAchrichten. Jetzt ist aber Schluss für Heute. Gute Nacht --(WV-de) celsius 22:01, 7. Jan. 2007 (CET)

Kein Wunder, dieser hervorragende Artikel braucht auch keine weitere Überarbeitung ;-).--(WV-de) Der Reisende 13:11, 10. Jan. 2007 (CET)

Nochmal WP

Ich habe bemerkt, dass die WP eine Vorlage benutzt, über die Links auf WT-Artikel eingebunden werden. Sie wird ca. 100 mal benutzt. Bevor ich jetzt nochmal im Alleingang die Sache versaue, erst mal eine Frage an erfahrenere Wikipedianer: Was ist wohl der beste Weg, die WP davon zu überzeugen, dass sie stattdessen, oder zumindest parallel, einen Interwiki-Link plus Vorlage zu uns zulassen? -- Hansm 13:31, 7. Jan. 2007 (CET)

Ich würde solange warten, bis wir Relevanz bzw. mehr Bekanntheit besitzen. --(WV-de) Roland 15:55, 7. Jan. 2007 (CET)

Ja Abwarten ist besser. Denn wenn ich dich nicht falsch verstanden hab, möchtest du von Artikeltext direkt hier her linken. Das ist aber gar ned gern gesehen. Fremde Links sollten nur von Linklieste aus gemacht werden. (WV-de) Bobo11 22:23, 7. Jan. 2007 (CET)

Lizenzfrage für Logos von Veloland Schweiz

Ich habe ein Mail an www.veloland.ch gesendet mit der Anfrage nach verwendung der Daten auf ihrer Webseite. Ich habe eine Antwort bekommen hier ein Auszug:

• Auszug: "...Zudem dürfen Sie alle unter www.velodata.ch verfügbaren Grundlagen nutzen (Uebersichtskarten, Routenlogos etc.)"

Weiter steht auch welch Daten ich von der Webseite Verwenden kann. (Kilometer,Routenverlauf usw). Nun meine Frage, kann ich die Daten (Bilder) einfach hochladen (es geht um die Logos und die Routenpfeile)? Was soll ich unter Lizenz schreiben? Reicht es da einen Hinweis/Kopie des Mails anzuhängen?

Jetzt noch mal zur Sicherheit: Hast du ausdrücklich gefragt, ob sie einer Veröffentlichung unter der CC-by-sa 1.0 zustimmen. Das ist nämlich wichtig. Wenn sie dir nur erlaubt haben, die Bilder auf einer Website zu benützen, würde uns das nicht reichen.

Falls ja, ist die Lizenz die CC-by-sa 1.0. Als Source solltest du einen Link auf das entsprechende Bild bei Veloland bzw. Velodata angeben und unter Permission den relevanten Teil der Mail verlinken. Den Auszug aus der Mail könntest du als kurzen "Artikel" auf Shared speichern.

-- Hansm 16:48, 9. Jan. 2007 (CET)

Alles klar, werde ich noch nachholen. -- (WV-de) Daniel 21:15, 9. Jan. 2007 (CET)

Sind wir hier schon eingetragen?

Habe entdeckt, das wir hier noch nicht drin stehen.--(WV-de) Der Reisende 17:08, 9. Jan. 2007 (CET)

Für mich sieht das so aus, als ginge es nur um WikiA-Projekte. -- Hansm 18:18, 9. Jan. 2007 (CET)

Wetzlar

Was machen wir mit Artikeln wie Wetzlar, wo der Autor zugibt, dass er auch den Artikel in der Wikipedia verfasst hat, bei uns oder WT aber nicht als User angemeldet ist. Kann das so bleiben oder müssen wir hier tätig werden ? --(WV-de) Jensre 21:23, 9. Jan. 2007 (CET)

So auf die schnelle muss ich sagen, eine Urhebrrechtsverletzung, da WIkipedia under GNU-Lizenz und wir hier CC-by-sa (Bekantermasen ja inkompatibel). Einzige Möglichkiet dies Auszuräumen wäre wen der Autor in Wikopedidia seinen Text auch unter CC-by-sa freigibt, was aber nur geht wenn er einziger Bearbieter des entsprechenden Abschnittes war. Ansonsten wie eine ander URF behandeln, also löschen. 194.150.244.67 21:30, 9. Jan. 2007 (CET)

Aber nicht den ganzen Artikel löschen, nur das, was dibaumann aus der WP kopiert hat. Ich habe nachgesehen, aber keinen dibaumann in der Autorenliste der WP gefunden. -- Hansm 21:42, 9. Jan. 2007 (CET)

Richtig es müssen nur Versionen gelöscht werden wo die Urheberrechtsverletzung vorkommt. Also ein Revert auf Vorgängerversion und dann die URV aus History löschen !Das ganz wichtig! weil sost wäre sie im Hintergrund immer noch da. 194.150.244.67 21:48, 9. Jan. 2007 (CET)

Dummerweise wurde der Artikel danach einige Male weiterbearbeitet. Wenn ich "reverte", verschwindet auch das aus der Versionsgeschichte. -- Hansm 22:01, 9. Jan. 2007 (CET)

Ich wäre dafür, dass wir hier sauber trennen und dann auch in Kauf nehmen, dass wir einige Textste llen zuviel löschen. Der Text sieht ohnehin teilweise so aus, als wäre er direkt aus WP kopiert worden. Vielleicht kann ich dann später noch etwas dazufügen, habe schließlich dort 3 Monate bei der Bundeswehr zugebracht ;-) -- (WV-de) Jensre 22:04, 9. Jan. 2007 (CET)

Gut, aber B. hat Recht, wenn wir das einfach nur überschreiben, steht die Mögliche UHV immer noch in der Versionsgeschichte. Jens, schmeiß es erst mal raus, damit die aktuelle Version wieder sauber ist. Ich werde dann morgen in die Datenbank abtauchen uns den Rest machen. -- Hansm 22:12, 9. Jan. 2007 (CET)

Du kanst ja deine Textstellen rasukopieren und nach Revert wieder einfügen. Bei URV freien Beiträgen anderer Benutzer ist es schon Problematischer. Lössung ist hier eine seperate Bearbeitung zu machen, und dies halt in der History sichtbar zu machen von wem er stammt, in dem man schreibst Infolge URV Löschung, musste diese Bearbeitung von Hansm über einfügen wieder eingestellt werden. Somit sollte die CC-by-sa erfühlt sein. 194.150.244.67 22:17, 9. Jan. 2007 (CET)

Ich habe die IP-Adresse, die die Änderung bein WP gemacht hat, mit der bei WT verglichen und es war die gleiche. Somit hat dibaumann sowohl bei WP als auch bei WT nur anonym gearbeitet. Jetzt ist der Artikel zwar leer, aber ich denke, dass war die beste Lösung. Und ich bin überzeugt, dass uns so etwas zukünftig nicht mehr passiert, wir müssen jetzt nur noch die anderen Artikel mit URVs finden, die es mit Sicherheit auch noch gibt. -- (WV-de) Jensre 22:21, 9. Jan. 2007 (CET)

Fotos

Sorry, ich bin immernoch ziemlich busy. Aber: Falls jemand sich die Mühe machen will mein Reiseblog nach "brauchbaren" Fotos zu durchsuchen bin ich gerne gewillt diese unter einer cc Lizenz nach Shared zu schieben :-) -- (WV-de) Nils 14:21, 9. Jan. 2007 (CET)

Hallo Nils, freut mich, mal wieder ein Lebenszeichen zu hören. Danke für die Erlaubnis. Ich möchte diese Arbeiten lieber erst mal anderen überlassen, da mich die Tätigkeiten "hinter den Kulissen" immer noch zeitlich ziemlich in Beschlag nehmen. -- Hansm 16:52, 9. Jan. 2007 (CET)

Hallo, ich würde das tun, wenn mich jemand aufklären würde, was "brauchbare" Fotos sind. ;) Wenn die Technik gemeint ist, bin ich überfragt, wenn es um die Motive geht, könnte ich, denke ich, aussuchen, wenn ihr jemanden braucht. --(WV-de) Monie 18:43, 9. Jan. 2007 (CET)

Es geht um die Motive. Du müstest nachsehen, welche von Nils' Bildern gut zu unseren Artikeln passen, die Bilder hier hochladen und sie in die Artikel einbinden. -- Hansm 19:19, 9. Jan. 2007 (CET)

So viele wirklich braucbare sind da aber nicht bei (Rodos hab ich nicht durchgeschaut). Erstens viele Fotos bei schlechten Lichtverhältnisen aufgenommen. Zweitens vielfach turmspitze abgeschnitten oder exteme Stürzende Linien. Dritens etliche Urbheberrechtlich bednkliche Fotos (Eifeltum beleuchtet bei Nacht ist geschütz). Viertens Fotos mit Perosnen als Hauptmotiv gehn infolge Rechte am eigene Bild nicht. So auf die schnelle sag ich folgend Fotos würden gehn, Sacre Coeur, P8082354, Vacation with Wenny 2026. Beim Berlin's Tower gibt es Bedenken da es nicht von einem offentlichen Platz aufgenommen und somit nicht unter Panoramafreiheit fällt, schön wäre es aber eben ... . 194.150.244.67 19:53, 9. Jan. 2007 (CET) PS: Innenaufnahmen sind auch so eine Minenfeld.

Okay, dann überlassich euch das Feld.--(WV-de) Monie 20:39, 9. Jan. 2007 (CET)

@Monie du kanst schon schreiben welche dir gefallen, und du für brauchbar hällst. Nur das Urhebrrecht und sonstige Rechtliche Sachen sind halt zu beachten bevor man was hochläd und unter CC1-by-sa stellt. Gewisse Sachen können auch für Wikivoyage problematische werden, andere nur für Hochlader. 194.150.244.67 21:07, 9. Jan. 2007 (CET)

Nee, nee,ich reiß mich da nicht drum. Mit den Lizenzen usw. kenne ich mich sowieso nicht aus. Dann lade ich lieber irgendwannmal eigene Fotos hoch, wenn mir jemand erklärt wie das funktioniert.--(WV-de) Monie 21:18, 9. Jan. 2007 (CET)

Also, das hochladen und unter cc-Lizenz stellen mache ich schon selber, das kann mir keiner Abnehmen. Fotos mit Personen als Hauptmotiv sind wohl ohnehin eher uninteressant. Innenaufnahmen moegen in der Tat problematisch sein (siehe Reichstags-Kunst-Skandal). -- (WV-de) Nils 12:27, 14. Jan. 2007 (CET)

Urheberrechte

Das sich heute gleich mehrer Fragen in richtung Urheberrecht gingen hier mal die Links auf die Seitein in Wikipedia. Es ist ratsam diese mal durchzulessen.

Wikipedia:Urheberrecht

Wikipedia:Bildrechte

Hier können Fragen gestellt werden:

Wikipedia:Urheberrechtsfragen

ICh hoffe damit was der Verwirung entgegen setzten zu können. 194.150.244.67 21:46, 9. Jan. 2007 (CET)

Kleine Statistik nach einem Monat

• Wir hatten in den letzten 36 Stunden 175 verschiedene IPs bei uns (ohne Suchmaschinen).
• Knapp 10.000 Hits (nicht Seitenaufrufe) in den letzten 24 Stunden, davon ca. 1400 durch Suchmaschinen-Bots.
• Gut 1000 Seitenaufrufe/Tag im Mittel über den ersten Monat, in den letzten Tagen schätzungsweise 1500-2000 Seitenaufrufe/Tag. Hier zählen, soweit ich es erkenne, nur Seiten aus dem Hauptnamensraum.

-- Hansm 21:58, 9. Jan. 2007 (CET)

Das sieht für den Anfang nicht schlecht aus, aber dennoch sollten wir uns überlegen, wie wir mehr User auf unsere Seiten bekommen, leider habe ich auch noch keine passende Idee. Wir haben zwar engagierte Administratoren und (einige) User, ein gutes Konzept und auch gute neue Ideen (wie z.B. die Portale und die Reisethemen), aber leider fehlt uns zur Zeit die Arbeit an der Basis, nämlich an den Artikeln selbst, wenn man von fleißigen Dirk und einiger weniger Ausnahmen absieht. --(WV-de) Jensre 22:16, 9. Jan. 2007 (CET)

War gerade mal wieder auf Pixelquelle.de und habe einige Links auf lesenswerte Artikel gesetzt. Die Nutzer Reisen dort in der weiten Welt herum und stellen ihr Bilder ins Netz. Man kann an vielen Abenden problemlos nur mit den neuen Bildern eine Weltreise machen. Bei den Infos & Kommentaren zu den Bildern sind sie aber sehr sparsam. (Ich glaube ich bin dort einer der grössten Schreiber). Bei den Verweisen habe ich strategisch auch mal ältere, aber beliebte Bilder mit vielen Hits und hohen Downloadzahlen auf vorzeigbare Artikel verlinkt.

So heute war ja mein freier Tag - den Rest der Woche werde ich nicht mehr so oft hier sein. --(WV-de) celsius 22:37, 9. Jan. 2007 (CET)

Noch eine Idee: auf einigen Webcamseiten kann man auch Kommentare schreiben. Damit fange ich jetzt aber nicht an.

Ja, wir müssen tatsächlich daran arbeiten, mehr aktive User zu bekommen, aber wir dürfen auch nicht zu ungeduldig dabei sein. Es braucht einfach seine Zeit, bis unser Suchmaschinenranking so hoch ist, dass neue Leser (und damit potenzielle Autoren) zufällig zu uns finden. Ich sehe deutlich, dass die Zahl derjenigen, die über eine Suchmaschine zu uns kommen, ständig ansteigt, aber noch macht das erst ca. 40% der Erstaufrufe aus. Deshalb ist es wichtig, neuen Lesern ein bisschen behilflich zu sein, den Weg zu uns zu finden. Foren, Wikis, eigene Homepages oder persönliche Empfehlungen sind sicher ein guter Weg, uns bekannter zu machen.

Warum die Hektik, das Projekt läuft jetzt einen Monat. Wir sollten in Ruhe unsere Seiten in Ordnung bringen. Da ist :general, :shared, :tech und :assoc. Das sind schliesslich auch Möglichkeiten zu uns zu finden, allerdings sollte dem User hier auch ein guter Inhalt geboten werden. Auf einigen Seiten ist noch von WT und WT'lern die Rede. Ich finde es macht sich alles ganz gut. Nicht nur mehr Autoren sind wichtig, sondern auch mehr Vereinsmitglieder oder Spendenwillige, um die Finanzierung auf sichere Beine zu stellen. Was nützt all das Schreiben, wenn das Ganze nicht bezahlt werden kann. --87.165.28.178 12:50, 10. Jan. 2007 (CET)--o.k. ich habs mal wieder vergessen--(WV-de) Der Reisende 12:51, 10. Jan. 2007 (CET)(Der diese Woche kaum Zeit hat)

UHV und Lizenzverletzung bitte bei WT/de melden

Sapphire und ich sind der Meinung, dass sowohl WT als auch WV davon profitieren, wenn sich beide Projekte gegenseitig Urheber- oder Lizenzrechtsverletzungen melden, sofern auch das jeweils andere Projekt davon betroffen ist. Das kann auf der Diskussionsseite des fraglichen Artikels geschehen.

Bedenkt bitte, dass beide Projekte ähnliche Ziele verfolgen, wenn auch auf unterschiedlichem Wege, und dass beide Projekte eine sehr ähnliche Leser- und Autorengruppe ansprechen. Wir sollten deshalb hier keine Berührungsängste haben. Ich empfehle, dass ihr euch für eine UHV-Meldung bei WT/de einloggt (sofern ihr dort einen Benutzeraccount habt), damit jeder nachvollziehen kann, wo die Meldung herkam.

-- Hansm 11:56, 10. Jan. 2007 (CET)

Ist das jetzt eine offizielle Zusammenarbeit mit WT. Inwieweit gibt (WV-de) Sapphire die Meinung von WT wieder? Ich denke Wir haben geforkt. Meiner Meinung nach muß man sich für die Mitarbeit an einem Projekt entscheiden. Wir können nicht darüber Jubeln, das die Autoren von WT zu uns strömen und gleichzeitig verlangen wieder auf WT mitzuarbeiten. Das mag sich hart anhören, ist auch nicht persönlich gemeint, aber ich meine wir haben hier genug zu tun ohne uns auf eine weitere Baustelle zu stürzen, siehe auch meinen obigen Beitrag.--(WV-de) Der Reisende 12:55, 10. Jan. 2007 (CET)

Niemand soll gegen seine Überzeugung handeln. Ich persönlich halte es für gut, den Kontakt zu WT zu pflegen und hoffe einfach, dass sich einige meiner Empfehlung anschließen. Diese Kooperation ist nicht ganz offiziell, da wir unsererseits keinen entsprechenden Beschluss gefasst haben und Evan sich bisher in Schweigen gehüllt hat. Es ist eigentlich eine Vereinbarung zwischen Sapphire und mir, wobei ich gehofft habe, damit die Mehrheit von uns zu vertreten. -- Hansm 14:18, 10. Jan. 2007 (CET)

Große Studi-Umfrage auf WT/de

Wer einen WT/de Account hat, findet dort eine neue Nachricht auf seiner Diskussionsseite. Es geht um eine Umfrage im Rahmen einer Seminararbeit an der Uni Bamberg. Nichts, was wirklich die Welt bewegen würde, aber wer Lust hat, dort seine Meinung zur Kommerzialisierung von WT kund zu tun, sollte diese Gelegenheit nicht verpassen. -- Hansm 18:11, 10. Jan. 2007 (CET)

Hab die Sache mal beantwortet. Bin gespannt was für ein Meinungsbild sich ergibt(besonders auch dazu, wie sich die Meinungen evtl. in den einzelnen Sprachvarianten unterscheiden) --(WV-de) celsius 18:34, 10. Jan. 2007 (CET)

Nach dem die Studenten alle Diskussionseiten von WT/de Benutzern mit Ihrer Umfrage begluckt haben ist es momentan allerdings herzlich ruhig geworden bei WT/de.

Ich habe die Umfrage naturlich mal dazu benutzt um meine Meinung sagen (naturlich ganz hoflich). Bei WT/de wird ja immer ruhiger, aber bei WV scheint es ja mit der Seitenbearbeitung besser zu stehen. (WV-de) JensANDMarian 18:43, 10. Jan. 2007 (CET)

Ja, ich meine auch, dass wir zwar eine viel kleinere, aber dennoch aktivere Community haben. Bei WT kommt doch ein beträchtlicher Teil der Bearbeitungen durch mechanisches Durchklicken (Episteme, aber auch die jüngste Anpassung der Info-Boxes) zustande. Außerden sind da noch die Werbe-Spamer, die oft eine 2. Bearbeitung durch den Admin nach sich ziehen, der den Müll wieder beseitigen muss.

@Celsius: Ich glaube, die machen das nur auf WT/de.

@JensANDMarian: Hast du Marks Kommentare auf gen:talk:Fork FAQ gelesen? ;-)

-- Hansm 19:02, 10. Jan. 2007 (CET)

ja interessant nicht. fg)) Sie hatten es sich auch leichter machen konnen und mir die Bilder einfach zurckgeben konnen. Aber wenn man nach Wiki's und KNP JensANDMarian googled kriegt man furchtbar viele Hits. Was wohl auch erklart, das sie die Bilder vom Kruger National Park nicht so gerne rausrucken. Gewollt oder nicht WV wird dadurch wohl bekannter.

Die haben wohl Bedenken, das sich vielleicht noch mehr Ex-WT wieder an einem neuen Projekt beteiligen wurden. Oder warum regen sie sich dann so auf.

(WV-de) JensANDMarian 19:37, 10. Jan. 2007 (CET)

Nur kurz zur Überschrift dieser Diskussion: Habt ihr das Wiki der 4 Umfrage-Mädels mal gelesen? Die machen ein Hauptseminar. Leider bekomme ich keine Antwort von ihnen, aber bei meinem Studiengang war der Aufwand für ein Hauptseminar ca. 1 Woche. Also noch deutlich unter einer Studienarbeit (3 Monate) oder einer Diplomarbeit (6 Monate). Also nicht wirklich "groß" oder irgendwie relevant. Groß ist sind nur die Verunstaltungen, die sie auf den Benutzerseiten hinterlassen haben ;-). --(WV-de) Flip666 20:22, 11. Jan. 2007 (CET)

Habe gerade eine Antwort bekommen:

"Es wird schwer sein, einen Gesamtaufwand zu schätzen. Ich würde sagen, jeder ist pro Woche vielleicht 2 Stunden für das Projekt aktiv. Bei ca. 6 Wochen macht das 12h --> also Maximalaufwand 20h pro Person."

--(WV-de) Flip666 13:09, 12. Jan. 2007 (CET)

Ja, so wichtig darf man das auch nicht nehmen. Die brauchen halt ihren Schein und lernen vielleicht nebenbei noch was über Wikis. Zunächst waren sie etwas dezenter und hatten das mit der Umfrage nur auf ihrer eigenen Benutzerseite stehen. Dann war's auf einmal wieder weg. Und das, was sie jetzt gemacht haben, ist bestimmt nicht ganz die feine Art. Aber das war wohl eher aus Unwissenheit. Das Umfrageformular macht technisch einen ganz vernünftigen Eindruck. -- Hansm 15:00, 12. Jan. 2007 (CET)

Bahnartikel

Wie z.b bei Dampfbahn Zürcher Oberland seh ich ein kleines Einordnugs Problem. Das ginge auch um Glacier Express, Bernia Express usw. welche sicher einen Artikel nötig hätten um Hilfestellung zugeben. Nur wie Einornden, dass man die auch findet. Wie ein Ort geht irgendwie schlecht, und ist wie man der verschiebung der Dampfbahn Zürcher Oberland sieht auch nicht erwüncht. 194.150.244.67 18:56, 11. Jan. 2007 (CET)

Ich eben auch nicht, darum hab ich ja die Oberlanddampfbahn verschoben. Mit dem Hintergedanken, mal schauen was passiert ;-) -- (WV-de) Daniel 18:59, 11. Jan. 2007 (CET)

Ein Portal Eisenbahn einrichten und dann da kategorisiern Portal Eisenbahn/ Eisenbahnstrecken/ Europa/ Schweiz ? ggf halt mit anderem Namen. 194.150.244.67 19:46, 11. Jan. 2007 (CET)

würde Sinn machen, Vorbild Radreiseportal --(WV-de) celsius 04:47, 12. Jan. 2007 (CET)

Die Bahnartikel würde ich (vorerst) im Hauptnamensraum belassen und sie etwa so behandeln, wie dies bei Routen ist. Eine geeignete Vorgehensweise kann man später als Richtlinie formulieren. --(WV-de) Roland 06:18, 12. Jan. 2007 (CET)

Vorschlag Portal Reisethemen

Ich hab mal als Vorschlag die Seite (WV-de) Portal Reisethemen erstellt. Schaut sie euch an und gebt eure Kommentare ab (auch über die Anordnung). Ich hab die Links von der Seite Reisethemen übernommen. Ich hoffe ich habe keinen Link vergessen, sonst ergänzt bitte. Wenn sie OK ist, kann ich sie dann verschieben und auch die Reisethemen in den Namensraum Thema: kopieren. -- (WV-de) Daniel 18:36, 8. Jan. 2007 (CET) (ups, vergessen)

gute Idee kann man so lassen --(WV-de) celsius 18:21, 8. Jan. 2007 (CET)

Ich habe nur etwas gegen Portal, weil es bisher nur die Themenliste, d.h. ein Artikel, ist. Die Liste sollte im Namensraum Thema bleiben, um aus der Hierarchiekette keinen Artikel zu lösen -- die Gestaltung kann bleiben. Eine Portalseite kann parallel dazu entstehen, wenn es hier um Fragestellungen etc. zwischen einzelnen Themen gibt. Das Portal ist so z.B. der Treffpunkt für Autoren der entsprechenden Interessentengruppe, hier kann geklärt werden, an welchen Artikeln schwerpunktmäßig gearbeitet wird, neue oder geänderte Artikel benannt werden usw. In keinem Fall sollte ein Portal angelegt werden, dass nur die Kopie eines Artikels ist. Ich sehe momentan nur unsere Fahrrad- und Motorradfahrer als die Interessentengruppe, die berechtigterweise auf ein Portal angewiesen sein wird. Ich werde ich Kürze mal meine Ideen zum problem Portal vs. Artikel niederschreiben. --(WV-de) Roland 18:49, 8. Jan. 2007 (CET)

Ich stimme Roland zu. Das Design des Artikels ist hervorragend, ich würde das auch so lassen, aber nicht als Portal anlegen.--(WV-de) Der Reisende 13:08, 10. Jan. 2007 (CET)

Nochmals zur Auffrischung, ich hatte mal eine Seite für ein Reisethemenportal ((WV-de) Reisethemen) erstellt, nach der Diskussion wegen der Portale würde ich sie jetzt als Einstiegsseite für Reisethemen sehen. Was meint ihr dazu? -- (WV-de) Daniel 11:43, 27. Jan. 2007 (CET)

Ich wäre dafür diese Seite mit der Hauptseite zu verlinken. Dann haben wir eine Sammelstelle für diese Themen. -- (WV-de) Jensre 12:41, 27. Jan. 2007 (CET)

Wohin kopieren?

Ok, dann werde ich die Seite mal rüber kopieren, doch wohin? Es besteht die ursprüngliche Seite Reisethemen und eine Seite Reisethemen. Eigentlich für mich zur Zweitgenannten (siehe Wikivoyage:Reisethemen) doch dies ist noch nicht allgemein Gültig (da Entwurf). Es müssten eigentlich auch alle anderen Reisethemen den Namensraum wechseln. -- (WV-de) Daniel 22:05, 28. Jan. 2007 (CET)

Anmerkung: Der redirect auf Portal:Reisethemen von Reisethemen ist eh falsch. Da wird wahrscheinlich schon mal ein Portal zur bearbeitung nötig sein. Da es noch viele Rote Links hat. -- (WV-de) Daniel 22:05, 28. Jan. 2007 (CET)

Ausflüge

Wie ich schon mehrmals deutlich gemacht habe, bin ich mit der Änderung des Abschnittes "Weiter geht's" in "Ausflüge" nicht sonderlich zufrieden. Als Begründung für die Änderung wurde angebracht, dass eine Verwechslungsgefahr mit dem Abschnitt "Anreise" bestünde. Bei großen Regionen wie Vereinigte Staaten von Amerika/Südwesten besteht jedoch nun eine Verwechslungsgefahr mit "Aktivitäten", "Sehenswürdigkeiten" und "Weitere Ziele", da man in solch einer großen Region keine "Ausflüge" nach Mexiko oder sonstwohin macht, sondern Ausflüge innerhalb der Region.

Ein weiteres Problem ist die Benennung "Ausflüge" bei Kleinstädten. Hier ist die Stadt meistens nur Zwischenstation (ausgenommen z.B. Ski- und Badeorte). Man bleibt also nicht wie bei Großstädten (z.B. Paris) fünf Tage dort und macht mal einen "Ausflug" nach Versailles, sondern die Kleinstadt ist dann das Ausflugsziel selbst. Ich bitte also die Angelegenheit noch einmal zu überdenken und nicht stur in den Artikeln rumzuändern. --(WV-de) Steffen M. 12:55, 12. Jan. 2007 (CET)

„Weiter geht's“ ist sehr unglücklich, weil dies assoziiert, dass der Artikel weiterginge, aber hier stehen Verweise auf andere Artikel. Es gibt sicher Artikel (z.B. für Regionen), in denen man diesen Abschnitt nicht braucht (insbesondere wenn z.B. „Weitere Ziele“ und „Ausflüge“ synonym sind). Dann lässt man ihn am besten weg. Leider gibt es kaum passendere Übersetzungen für das englische „Get out“ als Ausflug oder Abstecher. Das Argument der Kleinstädte ist etwas an den Haaren herbeigezogen, da es unterstellt, das eine Kleinstadt kein Ausgangspunkt darstellt, von der aus mann einen Abstecher machen könnte. Zum anderen sind prägnante Begriffe wichtig für die Suchmaschinen. --(WV-de) Roland 15:06, 12. Jan. 2007 (CET)

Ach Steffen, du bist ja goldig. Wir hatten das vor ewigen Zeiten diskutiert und ich habe dann das Skript drüber laufen lassen, nachdem die ganze Diskussion beendet schien. Kann ich natürlich nochmal machen (muss ich auch bei den Länderartikeln, da steht noch das uralte "Schlafen" drin), aber dann müssen wir uns vorher auf eine bessere Überschrift einigen. -- Hansm 15:09, 12. Jan. 2007 (CET)

Im Falle der Regionen war uns in der Diskussion aufgefallen, dass ja „Weitere Ziele“ und „Weiter geht's“ identisch sind. Hier sollte das „Weiter geht's“ einfach entfallen. --(WV-de) Roland 15:25, 12. Jan. 2007 (CET)

Argument der Kleinstädte ist etwas an den Haaren herbeigezogen, da es unterstellt, das eine Kleinstadt kein Ausgangspunkt darstellt, von der aus mann einen Abstecher machen könnte.: Das sehe ich nicht so. Gerade die Vorgabe für Kleinstädte ist ja dafür dacht, touristisch weniger relevante Städte zu beschreiben. Die sind halt meist selbst nur Ausflugsziele oder Zwischenstation auf einer Reiseroute. Wenn der Abschnitt in den Regionen entfallen soll, dann sollte das aber auch bitte in der Artikelvorlage abgeändert werden. Ich werde das mal durchführen. --(WV-de) Steffen M. 19:17, 13. Jan. 2007 (CET)

Portale und andere Verwirrspiele

(Diskussion verschoben nach Wikivoyage Diskussion:Portale) -- Hansm 18:53, 17. Jan. 2007 (CET)

Konsens gefunden

Wir haben denke ich einen Konsens gefunden, bitte schaut noch mal auf obigen link, damit wir den zügig übernehmen können.--(WV-de) Der Reisende 09:59, 24. Jan. 2007 (CET)

WikiPedia-Artikel über Wikitravel

Flip möchte den Wikipedia-Artikel über Wikitravel etwas verändern und bittet vorher um unsere Stellungnahme. Seine Änderungsabsicht hat er auf meiner Diskussionsseite mitgeteilt. Teilt bitte möglichst bald mit, ob das für Euch so klar geht. -- Hansm 15:30, 15. Jan. 2007 (CET)

Das ist nach meinem Verständnis unlauterer Wettbewerb, was Flipp momentan macht; spammt mit der Wikitravel-Vorlage die Weblinks-Abschnitte bei Wikipedia zu. Ich werde da einfach mal (ohne Vorlage) nachziehen. --(WV-de) Steffen M. 16:31, 17. Jan. 2007 (CET)

Spammen ist wohl etwas übertrieben. Ich gehe gerade die Liste der längsten Artikel von Wikitravel durch und dort überprüfe ich den Link zu Wikitravel. Bei den meisten ist sowieso schon einer drinnengewesen (wenn nicht mit Vorlage, dann habe ich ihn durch die Vorlage ersetzt). Es hält euch im übrigen niemand davon ab, eine selbst eine Vorlage zu bauen. Es gab vor ca. einem Jahr eine Diskussion, ob die Wikitravel-Vorlage gelöscht werden soll. Sie wurde behalten mit dem (Haupt-)Argument dass diese ja nur der Übersicht dient. Was du machst würde ich mal vorsichtig als "Ideenklau" bezeichnen, warum seit ihr selbst nicht darauf gekommen? Aber ich habe kein Patent drauf, also viel Erfolg. Konkurrenz belebt das Geschäft :-). --(WV-de) Flip666 17:58, 17. Jan. 2007 (CET)

Als "Ideenklau" würde ich das nicht bezeichnen. Ich persönlich war nämlich derjenige, der vor mehr als einem Jahr damit begann, gut gelungene Wikitravel-Artikel bei Wikipedia zu verlinken. --(WV-de) Steffen M. 18:03, 17. Jan. 2007 (CET)

Schon, aber zum jetzigen Zeitpunkt hattet ihr nicht die Idee, obwohl es gerade jetzt geschickt wäre, möglichst viele Links auf das eigene Projekt zu haben. Wie auch immer, es hält euch ja niemand ab nachzuziehen, also sollten wir beide kein Problem miteinander haben. --(WV-de) Flip666 18:09, 17. Jan. 2007 (CET)

Ach ja, jeder tut halt, was er kann. Das ist ja auch OK. Ob wir nach der Löschung des WV-Artikels mit einer Vorlage durchkommen, wage ich zu bezweifeln. Aber Steffen, du hast deutlich mehr Erfahrung mit der WP. Wenn du meinst, dass du dort Links zu WV unterbekommen kannst, nur zu. Nach wie vor müssen wir an unserer Bekanntheit arbeiten. -- Hansm 18:20, 17. Jan. 2007 (CET)

Schaut euch das hier mal an. Sollte eine gute Argumentationsgrundlage sein. --(WV-de) Flip666 18:33, 17. Jan. 2007 (CET)

Das war ja auf den Tag genau vor einem Jahr. Ich würd's jetzt einfach so lassen wie's ist. Steffen und andere WP-Autoren setzen von Zeit zu Zeit ein paar Links zu guten WV-Artikeln und alles weitere werden wir dann sehen. -- Hansm 19:45, 17. Jan. 2007 (CET)

Bei San Francisco wurde mein Link bereits entfernt. Begründung: Seite ist mit bereits verlinktem Wikitravel-Artikel identisch (wurde von dort übernommen). Na sowas, welch ein Schlauberger. --(WV-de) Steffen M. 18:20, 18. Jan. 2007 (CET)

Gerade San Francisco ärgert mich schon, war einer der ersten Artikel von mir bei WT, noch unter einer IP-Adresse erstellt ;-) -- (WV-de) Jensre 23:09, 18. Jan. 2007 (CET)

Warten wir's erst mal ab: Ich habe auf WP einen Löschantrag für die Vorlage Wikitravel gestellt. Das Verlinken der WV-Artikel auf Wikipedia muss nicht unbedingt sein, aber es DARF nicht sein, dass Wikitravel einen Anspruch auf Alleinvertretung dort hat (hach, das ist typisch DDRlerisch ;-) ). --(WV-de) Steffen M. 23:13, 18. Jan. 2007 (CET)

Lizenz CC-BY-SA 2.5

Seht ihr eine Möglichkeit, Material das unter der obigen Lizenz veröffentlicht wurde (v.a. Bilder und Karten) hier einzubinden?--(WV-de) Der Reisende 13:12, 18. Jan. 2007 (CET)

Nein. Ich bin mir sehr sicher, dass die CC-by-sa 2.5 nicht die CC-by-sa 1.0 einschließt. Wenn das Material also nicht explizit unter CC-by-sa 1.0 zur Verfügung steht, wird das nicht möglich sein. -- Hansm 13:40, 18. Jan. 2007 (CET)

Ich frage mich nur, wie das Wikipedia macht. Viele Autoren veröffentlichen ihre Bilder dort nicht nur unter GFDL, sondern oft auch ausschließlich unter einer CC-Lizenz. --(WV-de) Steffen M. 13:42, 18. Jan. 2007 (CET)

Hi, mal ein "dumme " Frage von einem Laien. Ich kenn mich in keiner Weise mit Lizenzen aus. Wenn ich nun meine eigenen Fotos Wikivoyage zur Verfügung stellen möchte, kann ich sie ja hier hochladen. Soweit ist alles klar. Aber es gibt ja verschiedene Möglichkeiten Lizenzen anzugeben. Welche ist da möglcih oder welche wäre für WV am besten? oder ist es ganz egal? --(WV-de) Monie 13:58, 18. Jan. 2007 (CET)

@Monie: Bis zum Abschluss dieser Diskussion denke ich, das CC-BY-SA 1.0 ideal wäre.

@Hans: Neuere Quellen lizensieren teilweise nur naoch nach 2.5, da die 1.0 als veraltet gilt. Das würde bedeuten, das wir vieles nicht verwenden können. --(WV-de) Der Reisende 14:13, 18. Jan. 2007 (CET)

Im Normalfall gibst du die Attribution-ShareAlike 1.0 an. Brauchst du auf der Uploadseite bei "Lizenz" einfach auszuwählen. --(WV-de) Steffen M. 14:10, 18. Jan. 2007 (CET)

@Steffen+Reisenden: Bei der WP scheint die Meinung vorzuherrschen, dass CC-by-sa 2.5 lizensierte Werke automatisch auch unter der GFDL veröffentlicht werden können. Es scheint auch diesbezüglich kritischere Meinungen zu geben, aber das ist wohl eher die Minderheit, also wird's akzeptiert. Ob wir auf ähnliche Weise schließen könnten, dass dann auch die CC-by-sa 1.0 eingeschlossen ist, halte ich mindestens für fraglich. Vielleicht geht's ja für Juristen doch irgendwie. Solche Schlüsse traue ich mir als Laie aber nicht zu.

@Monie: Für WV direkt ist nur wichtig, dass du überhaupt eine der Möglichkeiten zur Lizensierung auswählst. Alle Lizenzen, mit denen wir hier nichts anfangen können, haben wir aus dem Drop-Down-Menü entfernt. Wenn du nett zu anderen Projekten sein willst, solltest du GFDL und alle CC-by-sa Lizenzen auswählen. Dann machst du eine sog. Mehrfachlizensierung und jeder, der dein Bild benutzen will, kann sich die für ihn passende Lizenz aussuchen.

-- Hansm 14:18, 18. Jan. 2007 (CET)

Bilder unter CC-by-sa 2.5, sind problemlos einbindbar, da ja Lizenz auf Bildunterseite steht. Und auch bei Weiterverarbeitung CC-by-sa 2.5 bleibt muss. Beim einbinden in ein Druckartikel ist ja die Lizenz bei der Bildbeschreibung einbindbar (bei Onlineversion ja nicht zwingend notwendig, da ja Bild von Unterseite mit richtiger Lizenz eingebunden ist). Bei Texten die CC-by-sa 2.5 ist leider die Zitatform notwendig wo dan Hingewisen wird das diser Text unter CC-by-sa 2.5 steht. Natürlich sind Hystorie, Bearbeiter und Hochlader wie bei CC-by-sa 1.0 richtig anzugeben. 194.150.244.67 14:32, 18. Jan. 2007 (CET)

• PS. @ Monie und alle die es Intressiert: Eine Doppel bzw Mehrfachlizenzieruzng ist möglich. Das heisst, du kannst Bild unter CC-by-sa 2.5 und CC-by-sa 1.0 usw. stellen. Es wäre Hilfreich wenn du wenn du z.B in den Wikipedia Commons ein Bild schon unter GNU und CC-by-sa 2.5 hochgeldaen hast, du es aber hier unter CC-by-sa 1.0 hogeladen hast, darauf hinzuweisen, das es in den Commons unter anderer Lizenz erhältlich ist. Natürlich wäre es auch schönn wenn du in den Commons hinschreibst, dass das Bild unter CC-by-sa 1.0 in Wikivoyage hochgeladen wurde. 194.150.244.67 14:32, 18. Jan. 2007 (CET)

By the way, kennt ihr die deutsche CC-BY-SA 2.0 hier?--(WV-de) Der Reisende 14:37, 18. Jan. 2007 (CET)

• • Betrefend Wikipedi und CC-by-sa 2.5 und GFDL, bei bildern ist es Unproblematisch ein CC-by-sa 2.5 Bild in einem Artikel der unter steht GFDL einzubinden, da ja Lizenz abgedruckt werden muss. Wenn ich ein Druckwerk herstelle, muss ich ja auch ein Bild mit GFDL in einem Text unter GFDL den Urherber der Bildes nennen. Also ist der einzige Unterschied was ich angeben Anstelle XY unter GFDL XY unter CC-by-sa 2.5, und das ich noch eine Erklärung zur CC-by-sa 2.5 Lizenz anhängen muss. (man kann CC-by-sa 2.5 gegen CC-by-sa 1.0 tauschen Ausssage bleibt gleich). Immer aufpassen ob Bild oder Text. Denn Bild ein klar abgrenzbares Werk. 194.150.244.67 14:40, 18. Jan. 2007 (CET)

Weiter gehts, wir könnten ja mal hier nachfragen, ich muß mich jetzt für wahrscheinlich den Rest des Tages erstmal ausklinken.--(WV-de) Der Reisende 14:44, 18. Jan. 2007 (CET)

@Reisende, Urheberrecht auf Software ist ein anderes Paar Schuhe. Du must immer unterscheiden auf was die Lizenz ist und ob der Teil vom übrigen Werk abgrenzbar ist. Bei Bilder und Tabellen ist dies gegeben bei Text, Spenden oder auch bei Software ist die Abgrenzung nicht so gut möglich. Also ist es bei letzteren beiden viel wichtiger das die exaktgleiche Lizenz verwendet wird. Bei Bildern usw. kann (bzw muss) auf die Andersartikeit der Lizenz hingewiesen werden. Wichtig für uns (wikivoyage + Wikipedia) ist, dass es sich um die richtige freie Lizenz handelt. D.h also auch verändert werden darf und kommerzielle Nutzung erlaubt ist. 194.150.244.67 15:33, 18. Jan. 2007 (CET)

Wohin mit Sicherheitshinweisen und Reisewarnungen

Ich möchte kurz zur Diskussion stellen, wie wir mit Reisewarnungen und Sicherheitshinweisen verfahren wollen. Mit Sicherheitshinweisen meine ich Hinweise des AA. Die Reisewarnungen standen bisher immer am Anfang. Ich halte das für sinnvoll. Bei Sicherheitshinweisen, wo vor bestimmten Regionen explizit gewarnt wird (Mali, Thailand) wäre es vielleicht auch sinnvoll. Die Alternative ist, sie zu der Überschrift Sicherheit zu legen. Wie steht ihr dazu?--(WV-de) Der Reisende 17:42, 18. Jan. 2007 (CET)

Ich hatte die Reisewarnungen ursprünglich auch am Artikelanfang platziert, bin jetzt aber davon abgewichen, da es erstens unschön aussieht und zweitens in vielen Artikeln zu den betroffenen Ländern im Abschnitt "Sicherheit" ohnehin noch nichts steht (gut, Thailand ist eine Ausnahme). --(WV-de) Steffen M. 17:47, 18. Jan. 2007 (CET)

Ich hatte das gesehen und daher die Diskussion eröffnet. Bei Reisewarnungen finde ich das problematisch. Die hat ja eine deutlich höhere Relevanz als der Sicherheitshinweis, deswegen würde ich sie am Anfang stehen lassen, damit sie sofort gesehen wird, das macht auch die Pflege leichter.--(WV-de) Der Reisende 17:50, 18. Jan. 2007 (CET)

Dann halt beides wie bei Irak. Der dortige Abschnitt ist leer, aber trotzdem prädestiniert dafür. Die Vorlageneinbindung (Stichwort Pflege) kann man natürlich auch über diesen Link ermitteln. --(WV-de) Steffen M. 17:56, 18. Jan. 2007 (CET)

Auch wenns unschön aussieht, Diese Warnung gehört in einem Reiseartikel über ein Land so auf die Seite das man sie ohne scrollen sieht. Also an den Anfang. Bei Stadtartiklel wäre ich dagegen das sie überhaupt eingebaut wird, es sei den es wird ausdrücklich davor gewarnt. 194.150.244.67 18:09, 18. Jan. 2007 (CET)

Ich stimme Dir hier zu, die Vorlage soll auch ur in Länder eingebaut werden.--(WV-de) Der Reisende 18:22, 18. Jan. 2007 (CET)

Ich finde es eigentlich auch unschön den dicken roten Balken am Anfang des Artikels. Ich hätte folgende Idee, keine Ahnung ob das Technisch möglich ist: Wenn im Abschnitt Sicherheit die Reisewarnung mit der Vorlage eingebunden wird, erscheint am Anfang des Artikels ein schmaler Balken (ev. auch Rot) mit dem Link zum Abschnitt Sicherheit, wo dann der ganze Sicherheitshinweis steht.

-- (WV-de) Daniel 08:31, 19. Jan. 2007 (CET)

Da müsste man mal Hans oder Roland fragen.--(WV-de) Der Reisende 13:05, 19. Jan. 2007 (CET)

Technisch ist das schon möglich, das einfachste wird sein, in der rechten oberen Ecke (neben der Hauptüberschrift) einen Link zum Abschnitt Sicherheit zu platzieren, das würde auch kurzfristig möglich sein. Denkbar wäre später auch ein Eintrag in der Navigationsleiste. --(WV-de) Roland 13:41, 19. Jan. 2007 (CET)

Wikitravel oder Wikivoyage?

Wenn ihr Interesse habt, könnt ihr euch bei der Diskussion auf meiner Wikipedia-Benutzerseite beteiligen. Meine Wikivoyage-Links wurden eben alle entfernt. --(WV-de) Steffen M. 20:50, 18. Jan. 2007 (CET)

Doppeleinträge

In Wikipedia gibt es die Wikipedia:Redundanz für Fälle von 2 das gleiche behaldeln. Hier haben wir auch schon den ersten Kandidaten. Die Stadt Rapperswil-Jona welche auch als Rapperswil und Jona existieren. Diskusion läuft hier; Diskussion:Rapperswil-Jona

Mein Wunsch wäre zumindest eine Box (analog Stub) die in die entsprechenden Seiten gestellt werden könnte. Um die Leute auf das Problem hinzuweisen. 194.150.244.67 04:33, 22. Jan. 2007 (CET)

Also eine Vorlage Redundanz. Warum nicht.--(WV-de) Der Reisende 12:55, 22. Jan. 2007 (CET)

Ja, ist sinnvoll. -- Hansm 12:44, 24. Jan. 2007 (CET)

Wenn man unter Asien-Vietnam einsteigt, findet man Hanoi, kommt man via english rein sieht erstens alles anders aus und Hanoi fehlt? Why??? de:Benutzer:(WV-de) DIGIBIT.CH

Das sind zwei verschiedene Subsites. Zum einen der deutsche Reiseführer (/de/), zum anderen die gemeinsam für alle (möglichen zukünfitigen Sprachvarianten) vorgehaltene Bilddatenarchiv (/shared/). Da es noch keine Bilder von Hanoi gibt, fehlt derzeit auch der zugehörige Kategorieneintrag. --(WV-de) Roland 19:37, 25. Jan. 2007 (CET)

Literatur

Welche Literatur gehört in Literatur? Aktuell ist die Frage aufgetaucht, ob nur Sach- und Fachliteratur oder auch Prosa und Lyrik hineigehört.

Meine Meinung ist, das charakteristische und relevante Literatur hierher gehört. D.h. sowohl "The medeaval castle in England and Wales"als auch "The Winter King" könnten für Großbritanien interessant sein. Was meint Ihr?--(WV-de) Der Reisende 21:49, 22. Jan. 2007 (CET)

Neben der erwähnten Sach- und Fachliteratur können für mich dort auch Bücher die als Hintergrundinfos zum Verständniss der Kultur beitragen können. (z.B. Abschied von den Killing Fields, Kambodscha; Glaspalast, Myanmar) -- (WV-de) Daniel 21:57, 22. Jan. 2007 (CET)

Ich hatte mal den "Zauberberg" von Mann gelesen; war letztendlich ein weiterer Grund, ein zweites mal Davos zu bereisen. Wenn schon ein Abschnitt über Literatur, dann kann auch Belletristik aufgenommen werden. Meint (WV-de) Steffen M. 22:05, 22. Jan. 2007 (CET)

Bei der Bellestristik wäre ich vorsichtig, allerdings wenn ein Werk eines Künstler wirklich mit dem Artikel zu tun hat und auch ein Bezug zum Artikel hat wiso nicht (Beispiel Sherlok Holm und die Reichenbachfälle bei Meiringen). Allerdings solte Fachliteratur ganz klar den Vorzug gegeben werdn im Abschnitt Literatur. 194.150.244.67 06:57, 23. Jan. 2007 (CET)

Reiseführer zum Beispiel sind wohl die vergänglichste Ware auf dem Büchermarkt und lediglich als nützliches Tool zu verstehen, deren neuestes Update man schnell und problemlos beim Buchhändler ersteigert und auf der Reise schnell wieder vergisst. Romane aber mit direktem Bezug zum behandelten Thema sind unverwüstlich und schaffen einen direkten Bezug zwischen Leser und Ort. Deshalb finde ich es unnütz den User mit Versionen von Langenscheidts, Lonely Planets etc. zu langweilen.--(WV-de) Erich 07:21, 23. Jan. 2007 (CET)

Sachliteratur, kann auch ein Buch über den Kölner Dom sein. das muss nicht unbedingt ein reiseführer sein, da geb ich euch rechtr, die sind zimliche vergänglich, jedenfals was Unterkunft Essen und Öffnungszeinten angeht. 194.150.244.67 10:08, 23. Jan. 2007 (CET)

Es scheint sich abzuzeichnen, dass auch Bellestristik erwünscht ist. Also gut, ich kann damit leben, aber dann sollte klar werden, dass nicht jeder Krimi, in dem das Reiseziel erwähnt wird, aufgelistet werden soll. Es müssen Werke sein, die wesentlich zum Verständnis des Ortes, der Mentalität der Menschen, kulturelle und soziale Hintergründe etc. beitragen. Falls wir uns darauf einigen, sollte das in den Vorgaben für Artikel festgeschrieben werden. -- Hansm 12:51, 24. Jan. 2007 (CET)

Wer Krimis oder andere Romane zu einem bestimmten Ort sucht, ist auf dieser Seite Handlungsreisenbestens aufgehoben. Hier finden sich zu ziemlich vielen Orten auf der Welt die Titel der Bücher, die dort spielen. --(WV-de) Monie 12:59, 24. Jan. 2007 (CET)

Abstimmung? Sollten wir hierüber abstimmen, damit wir es im Stilhandbuch festschreiben können?--(WV-de) Der Reisende 09:50, 28. Jan. 2007 (CET)