Wikivoyage:Lounge/Archiv 2015-11-17
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Blaue Flagge - Logo
[Bearbeiten]Aus aktuellem Anlass: gibt es eine Vorlage mit einem kleinen "blaue Flagge"-Logo zur Kennzeichnung des Badestrands, evtl. ergänzbar durch Jahreszahl, wäre vielleicht eine Ergänzung für Orte am Meer (ich habe im Skelett "Strand" im Stilhandbuch zumindest keinen Hinweis gefunden), könnte jemand etwas erstellen, beispielsweise in Anlehnung an die Vorlauge Autobahn-Ausfahrt? besten Dank & lieber Gruss Martin - Mboesch (Diskussion) 13:48, 7. Aug. 2015 (CEST)
- Was meinst du genau: 2015 oder so etwas ähnliches? -- Balou46 (Diskussion) 13:55, 7. Aug. 2015 (CEST)
- Ja ganz genau, so habe ich es mir vorgestellt, besten Dank, lg Martin - Mboesch (Diskussion) 20:43, 7. Aug. 2015 (CEST)
- Was meinst du genau: 2015 oder so etwas ähnliches? -- Balou46 (Diskussion) 13:55, 7. Aug. 2015 (CEST)
- Wird das eigentlich öfters verwendet? Ich finde, man erkennt die Wellen da etwas schwer. --Schwabe (Diskussion) 00:41, 8. Aug. 2015 (CEST)
- Nein, das war nur eine Anfrage, ob man damit eine neue Vorlage realisieren könne, um sich bei wasser-nahen Destiationen den Text zum Strand "ausgezeichnet mit der blauen Flagge..." sparen zu können, lg Martin - Mboesch (Diskussion) 12:53, 8. Aug. 2015 (CEST)
- Wird das eigentlich öfters verwendet? Ich finde, man erkennt die Wellen da etwas schwer. --Schwabe (Diskussion) 00:41, 8. Aug. 2015 (CEST)
- Ah vielen Dank für die Information, dieses Gütesiegel kannte ich bis dato nicht. --Schwabe (Diskussion) 02:43, 10. Aug. 2015 (CEST)
- Vielleicht sollte man dann die Flagge zusätzlich verlinken und etwas dazu in Nachhaltig Reisen schreiben, oder wenn nicht, damm auf den WP-Artikel verweisen. Ich kannte das Zeichen bis heute früh noch nicht. -- DerFussi 06:04, 10. Aug. 2015 (CEST)
- Ah vielen Dank für die Information, dieses Gütesiegel kannte ich bis dato nicht. --Schwabe (Diskussion) 02:43, 10. Aug. 2015 (CEST)
- Eigentlich sollte auch in einem Artikel die Bedeutung aller solcher Flaggen an den Stränden erklärt werden, evtl. mit Sicherheitshinweisen, landestypischen Besonderheiten etc. In den nächsten Tagen werde ich mal damit anfangen. Es wäre schön, wenn sich jemand vordrängen oder beteiligen möchte. -- Balou46 (Diskussion) 13:55, 10. Aug. 2015 (CEST)
- Habe neulich zufällig das hier gefunden: Vorlage:Baderegeln Ostsee. Ist eigentlich zu viel Text, um es in jeden Artikel an der Ostsee einzubinden. Vielleicht kann man da gleich ein paar Dinge mit konsolidieren. Die Vorlage kürzen und dabei auf den neuen Artikel verweisen. -- DerFussi 14:07, 10. Aug. 2015 (CEST)
- nun, in "Nachhaltig Reisen" steht jetzt etwas, bzgl. Bedeutung der verschiedenen Flaggen an den Stränden warte ich, dass sonst jemand den ersten Schritt tut... lg Martin - Mboesch (Diskussion) 22:47, 11. Aug. 2015 (CEST)
- Habe mal eine einfache Vorlage {{blueflag}} gebastelt. Näheres in der Doku. -- Balou46 (Diskussion) 20:09, 14. Aug. 2015 (CEST)
- Ganz herzlichen Dank, genau so hatte ich es mir gewünscht, lg Martin - Mboesch (Diskussion) 22:55, 14. Aug. 2015 (CEST)
Das hier könnte eigentlich archiviert werden, aber bevor die Verwendung der Vorlage wieder als inoffizielle Konvention undokumentiert versickert, würde ich gerne offiziell folgendes dokumentieren:
- das Symbol
- kann in Reiseführern verwendet werden, die einen mit der Blauen Flagge ausgezeichneten Strand oder Marina aufführen.
- Das Symbol wird wieder entfernt, wenn dem Strand die Auszeichnung entzogen wird.
- Die Verwendung wird in Wikivoyage:Vorlagen/Artikeldesign und ggf. an weiteren geeigneten Stellen dokumentiert.
Der Einfachheit sollten wir abstimmen, die Abstimmung läuft 7 Tage, d.h. bis einschließlich 09.11.2015. --Tine (Diskussion) 15:24, 2. Nov. 2015 (CET)
- --Tine (Diskussion) 15:24, 2. Nov. 2015 (CET)
- -- Vielleicht die Abstimmung nach Beendung noch auf die Diskussionsseite der Vorlage Blueflag verschieben -- Feuermond16 (Diskussion) 20:54, 2. Nov. 2015 (CET)
- -- DerFussi 07:40, 3. Nov. 2015 (CET)
- --Bernello (Diskussion) 07:46, 3. Nov. 2015 (CET)
- -- Mboesch (Diskussion) 19:27, 5. Nov. 2015 (CET), danke fürs Umsetzen
- -- Balou46 (Diskussion) 18:19, 6. Nov. 2015 (CET)
- -- --Zaunkönig (Diskussion) 18:56, 6. Nov. 2015 (CET)
- -- Benreis (Diskussion) 18:59, 6. Nov. 2015 (CET)
- -- Flo aus B (Diskussion) 19:14, 6. Nov. 2015 (CET)
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Erledigt - wer noch Ideen hat, wo dies noch zusätzlich dokumentiert werden sollte, nur zu! --Tine (Diskussion) 22:52, 11. Nov. 2015 (CET)
Links zu Wetterdiensten
[Bearbeiten]In einigen Ortsreiseführerm stolpere ich immer mal wieder über Einträge zu Wetterdiensten, wie z.B. In Steinheid#Klarkommen. Im Stilhandbuch bzw. unter Wohin damit finde ich den Satz Klima - In Regionen- oder Länderartikeln gibt es eigene Abschnitte, in Orts- bzw. Städteartikeln nur in Ausnahmefällen im Abschnitt Klarkommen. Im Zuge der zunehmend notwendigen Klärung bisher ungeschriebener Regeln bzw. unklarer Vorgehensweisen würde ich diesen Punkt gerne diskutieren.
Meiner Meinung nach ist ein genereller Link zu Diensten wie Wetter online oder anderen Diensten überflüssig, diese Links zur tagesaktuellen Recherche selbst zu finden sollte für unsere Leser zumutbar sein. Hilfreich sind sicher Hinweise zu besonderen klimatischen Bedingungen eines Ortes, wie z.B. die hohe Anzahl von Regentagen in Bergen (Norwegen) oder die hohe Anzahl von Sonnenstunden im Juli in Skagen - da gibt es sicher noch eine Menge anderer Beispiele. Diese Tendenzen bzw. klimatischen Bedingungen sollte man aber m.E. mit eigenen Worten beschreiben - Stichwort Offlinenutzung.
Wie sieht das die Gemeinschaft - Links zu Wettervorhersagediensten ja oder nein? --Tine (Diskussion) 13:34, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Nein, Links zu Wettervorhersagediensten sind total überflüssig. -- FriedhelmW (Diskussion) 13:45, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Sehe ich genau so. -- Balou46 (Diskussion) 13:47, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Einzige Ausnahme: Quellenanagben bei der Einfügung von Klimadiagrammen/-tabellen. Ansonsten könnte ich mir spezielle Wetterseiten für Extremsportler o.ä als erlaubt vorstellen. Z.B. wenn jemand den Kailasch umrunden oder den K2 besteigen will, so wir denn mal Artikel dazu haben. -- DerFussi 14:16, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Sehe ich genau so. -- Balou46 (Diskussion) 13:47, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Sollte es geklärt werden, nicht vergessen, das Stilhandbuch zu ergänzen (WV:Links), evtl. mit Link zur Diskussion (Update, wenn archiviert nicht vergessen). -- DerFussi 14:18, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Die normalen Wetterseiten gibts dutzendfach, meist mit Werbung zugepflastert, die brauchen wir nicht. Die Offiziellen Warn-und InfoSeiten sollten wir aber behalten, wie z.B. www.vedur.is vom Isländischen Umwelt-Ministerium. Hier wird auch vor Lawinen- Eisberg- Erdbeben- und Vulkangefahren gewarnt. --Bernello (Diskussion) 14:27, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Bernello, Fussi, solche Ausnahmen sind wichtig, das sollten wir so auch festhalten: bei Wanderrouten, Radrouten, Wintersportgebieten, Extremsportarten, abgelegenen Bergdörfern, Vulkangebieten usw. können spezielle Infoseiten zur lokalen/regionalen Wetterlage verlinkt werden. Passende Gliederungspunkte sind m.E. Klarkommen oder Sicherheit. Allgemeine klimatische Hinweise können m.E. auch unter Hintergrund erwähnt werden. --Tine (Diskussion) 14:36, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Was haltet ihr von Links auf Gezeitentabellen? -- FriedhelmW (Diskussion) 14:48, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Ich habe im Artikel Westkapelle einen Link zu einer Gezeitentabelle eingefügt. Der Link hält schon erstaunlich lange. Außerdem benutzen wir oft selber den für Deutsche nicht so bekannten "Buienradar" . Wenn dies nicht im Artikel gewünscht ist kommt er raus. --Zaunkönig (Diskussion) 15:05, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Das "Buienradar" kann man im Artikel über die Niederlande erwähnen. Öfter würde ich es nicht verlinken. -- FriedhelmW (Diskussion) 15:35, 6. Sep. 2015 (CEST)
- was ist den an Buienradar so besonderes was andere Wetterdienste nicht können? --80.187.111.165 15:51, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Das "Buienradar" kann man im Artikel über die Niederlande erwähnen. Öfter würde ich es nicht verlinken. -- FriedhelmW (Diskussion) 15:35, 6. Sep. 2015 (CEST)
- @ IP ja nichts Besonderes hab noch andere ähnliche entdeckt. Ich hatte mich aus Gewohnheit oder Faulheit nie andere angeschaut. --Zaunkönig (Diskussion) 16:37, 6. Sep. 2015 (CEST)
Ich schlage vor, diese Diskussion trotz des bisher offensichtlichen Konsens bis zum nächsten Sonntag offen zu lassen. Ich kümmere mich dann um Auswertung und ggf. Umsetzung. --Tine (Diskussion) 18:18, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Örtliche Gezeitentabellen ohne Werbung gibt es genug, ein Link darauf find ich gut, betrifft das Thema Sicherheit. -- Bernello (Diskussion) 09:08, 7. Sep. 2015 (CEST)
Die Diskussion sollte abgeschlossen sein, ich halte also als Konsens fest:
Informationen zu lokalen Wetterbedingungen in Reiseführern:
- Bei Reiseführern zu Wanderrouten, Radrouten, Wintersportgebieten, Extremsportarten, abgelegenen Bergdörfern, Vulkangebieten usw. können spezielle Infoseiten zur lokalen/regionalen Wetterlage verlinkt werden.
- Passende Gliederungspunkte in Ortsreiseführern sind Klarkommen oder Sicherheit, bei Themenartikeln (Wanderrouten etc.) in der Regel der Abschnitt Sicherheit.
- In Küstenorten kann, wenn dies als notwendig erachtet wird, die jeweils offizielle Seite zur Gezeitentabellen unter Sicherheit verlinkt werden, allgemein sollte jedoch ein Link im Regions- oder Länderartikel ausreichen.
- Allgemeine klimatische Hinweise können, wenn für den Ort sinnvoll (z.B. für Bergen (Norwegen) die hohe Anzahl an Regentagen) unter Hintergrund erwähnt werden. Der Abschnitt ==Klima== bleibt für Länder- und Regionsartikel vorbehalten.
-- Wo sollte dies nun dokumentiert weren - unter Links, und wo noch? --Tine (Diskussion) 15:40, 2. Nov. 2015 (CET) --
Ich hoffe, ich habe jetzt alle Seiten gefunden, wo die Infos hingehören. Ansonsten bitte Hinweis oder gleich ergänzen. Die Diskussion aber ist Erledigt und kann archiviert werden. --Tine (Diskussion) 15:10, 7. Nov. 2015 (CET)
Wikidata Einwohnerzahlen
[Bearbeiten]Ich habe mit Plzeň ein Problem. Obwohl ich in Wikidata alle übrigen Einwohnerzahlen gelöscht habe, erscheint die ganze Aufzählung in der QB ort. Ich vermute , dass alles eine Weile dauert bevor man es richtig löscht. Wenn keine Einwohnerzahl vorhanden war und ich sie eingetragen hatte, erschien sie immer postwendend. --Zaunkönig (Diskussion) 17:08, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Jetzt funktioniert es doch. Hat nur ein wenig gedauert. -- FriedhelmW (Diskussion) 17:38, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Löschen ist keine Lösung und bestimmt nicht gewollt. Das wird bestimmt jemand rückgängig machen. Wir müssen hier eigentlich unser Wikidatamodul erweitern damit dieses die Einwohnerzahl mit der hohen Priorität ausliest, und nicht die ganze Liste. Dann muss man dort nur die richtige Zahl markieren. Das betrifft auch die anderen Angaben, eigentlich alles. Diese Arbeit liegt bei uns. Ich hatte es mir vorgenommen, aber leider momentan keine Zeit dafür. Ich trage mittlerweile die Angabe in der Quickbar manuell ein. -- DerFussi 18:02, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Ich kann dem Fussi nur zustimmen und bitte den Zaunkönig, die weitere EinwohnerInnenzahlen nicht zu löschen. Die werden für andere Tools gebaut. Es ist Aufgabe von Wikivoyage, die eigenen Vorlagen entsprechend anzupassen, so viel weitere Arbeit das auch bedeutet. --Timmaexx (Diskussion) 19:26, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Können wir nicht das Wikidatamodul von Wikipedia importieren? -- FriedhelmW (Diskussion) 19:56, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Nicht so einfach auf die Schnelle. Das ist bereits ein Import. Wer weiß was bei den Modulen so alles passiert ist. Außerdem habe ich das hier nach dem Import noch verändert. Im schlimmsten Fall funkioniert es danach nicht richtig. Ich hatte es von WP/en importiert, die hatten es mal von WP/fr geholt. Es wäre besser die vorhandenen Module WP/de, WP/en, WV/en, WV/it zu analysieren, welches uns am besten entgegen kommt, und zum Beispiel bei einzelnen Properties bedarfsgerecht formatiert. Dieses hier ist noch recht allgemein. Ich kann mir vorstellen, an anderer Stelle ist man weiter. Es wird hier nicht oft eingesetzt. Vielleicht kann man sich auch nach einem besseren umsehen und vielleicht auch das QB Modul noch anpassen. Den Schweden und Vietnamesen habe ich es auch versprochen. Ich schaffe es die nächsten zwei, drei Wochen aber nicht. Das bedarf etwas Ruhe und Zeit. Hoffe, es geht noch eine Weile. -- DerFussi 21:21, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Können wir nicht das Wikidatamodul von Wikipedia importieren? -- FriedhelmW (Diskussion) 19:56, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Ich kann dem Fussi nur zustimmen und bitte den Zaunkönig, die weitere EinwohnerInnenzahlen nicht zu löschen. Die werden für andere Tools gebaut. Es ist Aufgabe von Wikivoyage, die eigenen Vorlagen entsprechend anzupassen, so viel weitere Arbeit das auch bedeutet. --Timmaexx (Diskussion) 19:26, 6. Sep. 2015 (CEST)
- Löschen ist keine Lösung und bestimmt nicht gewollt. Das wird bestimmt jemand rückgängig machen. Wir müssen hier eigentlich unser Wikidatamodul erweitern damit dieses die Einwohnerzahl mit der hohen Priorität ausliest, und nicht die ganze Liste. Dann muss man dort nur die richtige Zahl markieren. Das betrifft auch die anderen Angaben, eigentlich alles. Diese Arbeit liegt bei uns. Ich hatte es mir vorgenommen, aber leider momentan keine Zeit dafür. Ich trage mittlerweile die Angabe in der Quickbar manuell ein. -- DerFussi 18:02, 6. Sep. 2015 (CEST)
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Erledigt --Tine (Diskussion) 15:08, 15. Nov. 2015 (CET)
Infobox Termine
[Bearbeiten]Auf den Seiten Veranstaltungen $MONAT (z.B. Veranstaltungen September) zerreißt die "Infobox Termine" das Layout. Abgesehen davon ist diese Box nicht für Leser, sondern nur für Editoren von Bedeutung. Kann die nicht so verändert werden, dass sie nur bei &action=edit
erscheint? --4omni (Diskussion) 19:43, 8. Sep. 2015 (CEST)
- Du hast Recht, das Layout muss verbessert werden. Leider ist dein Vorschlag (nur beim Editieren) nicht umsetzbar. -- FriedhelmW (Diskussion) 20:48, 8. Sep. 2015 (CEST)
- Bist du sicher? Es gibt Texte, die nur beim Editieren erscheinen. Ein
if
scheint es auch zu geben, da angemeldete und unangemeldete User unterschiedliche Texte zu sehen bekommen. Gibt es nicht die Möglichkeit, z.B. abhängig von $PAGENAME oder $KATEGORIE Texte einzublenden? --4omni (Diskussion) 15:55, 11. Sep. 2015 (CEST)
- Bist du sicher? Es gibt Texte, die nur beim Editieren erscheinen. Ein
- Welche Box meist du? Ich denke es wäre umsetzbar, dass eine Box nur beim Editieren erscheint (kommt drauf an, welche du meinst). Bin mir jetzt nur nicht im klaren welche Box gemeint ist und wo das Layout zerrissen wird. Hilf mir mal weiter. Ich stehe gerade auf dem Schlauch. -- DerFussi 09:51, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Der Text Bitte nur wiederkehrende Ereignisse ... stand in einer schmalen Infobox an der linken Seite. Er könnte ganz aus der Artikelseite verschwinden und nur beim Editieren erscheinen. Es ist aber jetzt schon besser als zuvor. -- Balou46 (Diskussion) 09:55, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Ok. Ich mach da mal was.... (versuche es). -- DerFussi 10:12, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Es ist machbar. In etwa so? Der Text erscheint 1. im Artikel selbst an alter Stelle, aber nur bei der Artikelvorschau. 2. Als Infobox beim Editieren, aber nur auf den Veranstaltungsseiten. -- DerFussi 10:38, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Guckt mal drüber. In der Artikelvorschau braucht man es dann vielleicht gar nicht mehr, wenn der Hinweis beim Editieren kommt. Guckt es euch an. Weiter Wünsche hier, bin nachmittag wieder zurück... -- DerFussi 10:49, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Momentan noch nicht beim Visual Editor. ICh gucke nachher... -- DerFussi 10:50, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Ok. Ich mach da mal was.... (versuche es). -- DerFussi 10:12, 12. Sep. 2015 (CEST)
Also es funktioniert. Definitiv können wir Inhalte nur beim Editieren ausgeben und/oder anders formatieren. War mir erst nicht sicher wegen des Visual Editors. Ich habe jetzt bei der Gelegenheit die komplette Navigation in eine Vorlage gepackt. Am Artikelanfang braucht nur die Vorlage {{Navigation regelmäßige Veranstaltungen}}
zu stehen. Man muss auch keinen Monat angeben, den sucht sie sich aus dem Artikelnamen selbst raus dort steht alles drin inklusive Einleitungssatz. Könnt ihr euch anpassen. Folgendes habe ich implementiert:
- Im der normalen Artikelansicht steht nur ein schnöder Text worum es geht.
- Wenn man die Seite klassich bearbeitet erscheint über der Textbox eine Hinweisbox.
- Wenn man mit dem Visual Editor arbeitet, erscheint diese Hinweisbox im Artikel in der Infobox, wo der Text bisher auch stand
Alles funktioniert nur auf den Veranstaltungsseiten. Das ließe sich einfach für viele andere Anwendungsfälle implementieren. Ich hoffe, das ist das was gewünscht war. Meldet euch bei weiteren Änderungen, oder wenn ich am Ziel vorbeigearbeitet habe. Den Text für den Editierhinweis könnt ihr euch dort anpassen: {{Navigation regelmäßige Veranstaltungen/Editnotice}}-- DerFussi 14:01, 12. Sep. 2015 (CEST)
- In der mobilen Ansicht erscheint stattdessen das Wort "Seitenprobleme" vor der Breadcrumb. Arbeitest du noch daran? -- FriedhelmW (Diskussion) 15:00, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Dein Hinweistext erscheint im Quelltext JEDER Seite beim Bearbeiten. -- FriedhelmW (Diskussion) 15:10, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Bei mir nicht. Wie geht's den anderen? Cache geleert? -- DerFussi 15:13, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Auch mobil keine Probleme. -- DerFussi 15:18, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Geh mal im Firefox auf bearbeiten und schau dir den Quelltext an (Strg+U). -- FriedhelmW (Diskussion) 15:24, 12. Sep. 2015 (CEST),
- Habe die Seite mal validieren lassen. Das Link-Tag mit dem Vorlagenmaster ist nicht valide, sonst aber strukturell alles i.O. Ich habe ja auch nirgendwo wirklich eingegriffen. Lediglich ein Systemtext geändert und CSS geschrieben. Momentan ist mir nicht klar, was die "Seitenprobleme" verursacht. -- DerFussi 15:29, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Mal gucken, ob ich den Firefox noch irgendwo habe... -- DerFussi 15:29, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Bin gerade mit dem Firefox unterwegs. Habe die Infobox nur beim Editieren der Veranstaltungsseiten. Sonst nirgendwo. Was soll mir da im Quelltext auffallen? -- DerFussi 15:33, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Der Text "Bitte nur wiederkehrende Ereignisse eintragen, ... " taucht beim Bearbeiten jeder Seite auf. -- FriedhelmW (Diskussion) 15:40, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Bei mir nicht. Egal welcher Browser.... Warten wir auf mehr Feedback. PS: Im HTML-Quelltext steht der Text natürlich. Ist ja auch logisch. Ist ja auch nur auf unsichtbar gesetzt. -- DerFussi 15:46, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Der Text "Bitte nur wiederkehrende Ereignisse eintragen, ... " taucht beim Bearbeiten jeder Seite auf. -- FriedhelmW (Diskussion) 15:40, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Bin gerade mit dem Firefox unterwegs. Habe die Infobox nur beim Editieren der Veranstaltungsseiten. Sonst nirgendwo. Was soll mir da im Quelltext auffallen? -- DerFussi 15:33, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Geh mal im Firefox auf bearbeiten und schau dir den Quelltext an (Strg+U). -- FriedhelmW (Diskussion) 15:24, 12. Sep. 2015 (CEST),
- Lese die ganze Zeit fasziniert im Hintergrund mit und verstehe nicht, um was es geht. Bei mir sieht alles normal aus, auch die gewünschte Meldung erscheint nur beim Editieren oberhalb des Editierfelds. Aber ich habe auch nur Win8 und FF 40.0.3 -- Balou46 (Diskussion) 16:02, 12. Sep. 2015 (CEST)
Ich verstehe auch nicht wo eigentlich noch ein Problem besteht. Aus meiner Sicht funktioniert alles wie gewünscht. Die Meldung auf der mobilen Webseite ist etwas unglücklich . Das sehe ich mir noch mal gesondert an.... DerFussi 16:25, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Ich vermute mal, wenn eine Sitenotice für Edits definiert ist, wird diese auf diese Art und Weise (Ein Link mit "Seitenproblemen") verfügbar gemacht. Habe jetzt mal die Ausgabe unterdückt. Ist aber nicht die beste Lösung. Ich schaue mir das noch mal genauer an und frage evtl. mal im Phabricator nach ob es da einen besseren Ansatz gibt. -- DerFussi 17:12, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Ich habe die Navigation am Anfang mal aus der Druckversion entfernt. Kommt euch das entgegen? -- DerFussi 20:03, 12. Sep. 2015 (CEST)
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Diskussion scheint sich Erledigt zu haben, kann archiviert werden. --Tine (Diskussion) 15:00, 15. Nov. 2015 (CET)
Übersichtskarte Weltweit auf der Hauptseite
[Bearbeiten]Wie aktualisiert sich die Karte auf der Hauptseite, die alle in WV aufgelisteten Artikel anzeigt? Der Artikel über Delmenhorst wird in der Karte nicht angezeigt und besteht schon länger in der WV. Bisher habe ich nicht darauf geachtet ob der Artikel, den ich bearbeite auch auf der Karte erscheint. Vielleicht gibt es ja noch weitere Fälle. -- Flo aus B (Diskussion) 10:38, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Am Ende des Artikels müssen bei
- {{GeoData| lat= | long= | prec= | radius= | elev= | elevMin= | elevMax= }}
- die Koordinaten lat und long eingetragen werden. Danach dauert es noch bis zu einem Monat bis der Artikel in der Weltkarte erscheint. -- FriedhelmW (Diskussion) 10:53, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Den Eintrag kenne ich. Das ist ja dann einfach. Und den Rest erledigt dann das System automatisch? -- Flo aus B (Diskussion) 11:15, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Ja, mindestens einmal monatlich wird die Karte automatisch aktualisiert. -- FriedhelmW (Diskussion) 11:31, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Was man bei uns so automatisch nennt -- Balou46 (Diskussion) 11:34, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Nicht? Sprich dich aus. -- FriedhelmW (Diskussion) 11:38, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Irgend jemand startet so um den 25. das Update. Ich bin es nicht. Vielleicht geht es aber inzwischen wirklich automatisch. -- Balou46 (Diskussion) 11:58, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Nicht? Sprich dich aus. -- FriedhelmW (Diskussion) 11:38, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Was man bei uns so automatisch nennt -- Balou46 (Diskussion) 11:34, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Ja, mindestens einmal monatlich wird die Karte automatisch aktualisiert. -- FriedhelmW (Diskussion) 11:31, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Das ist ja eigentlich total Murks, wenn wir die Koordinaten da zusätzlich noch mal per Hand eintragen müssen. Das habe ich noch nie gemacht (seit wir WD haben). Ist doch alles per WD verfügbar. -- DerFussi 14:20, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Habe mal
{{GeoData}}
so erweitert, dass die Artikel in die neue Wartungskategorie GeoData ohne Koordinaten einsortiert werden, wenn keine Koordinate drinsteht. -- DerFussi 14:29, 12. Sep. 2015 (CEST)- Die Daten für die weltweite Übersichtskarte werden wöchentlich durch ein externes Skript automatisch generiert. Genutzt wird dazu der jeweils aktuellste Wikimedia Datendump . Leider wurden diese Dumps in der letzten Zeit nur noch monatlich erzeugt. Da in den Sicherungen keine WD-Inhalte vorhanden sind, können die Artikelkoordinaten nur aus den erfassten Artikeltexten, in der deutschen Version z.B. aus der Vorlage GeoData, generiert werden. -- Joachim Mey2008 (Diskussion) 15:14, 12. Sep. 2015 (CEST)
- Habe mal
Vielen Dank für die zahlreichen Kommentare zu diesem Eintrag. Ich bin immer wieder positiv von euch überrascht. Ihr beantwortet mir meine Fragen immer sehr ausführlich und genau. Das finde ich sehr gut. So macht es hier Spaß. Gruß an die gesamte Runde. -- Flo aus B (Diskussion) 19:47, 12. Sep. 2015 (CEST)
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Die neue Kategorie ist jetzt in der administrativen Wartungsliste, außerdem habe ich den Eintrag Geodata mit in die administrativen Aufgaben bei der Kontrolle von Neuanlagen aufgenommen. Damit sollte diese Diskussion Erledigt sein. --Tine (Diskussion) 15:07, 15. Nov. 2015 (CET)
Zusammenlegung der Artikel Bayreuth und Bayreuth/Museen
[Bearbeiten]Es gibt den schon gut ausgebauten Artikel Bayreuth aus dem vor Jahren der Abschnitt Bayreuth/Museen ausgegliedert wurde. Wäre es nicht besser den Artikel über die Museen wieder im Hauptteil von Bayreuth einzufügen? So können 1.) die vCards auf der dynamischen Karte mit angezeigt werden und 2.) mit ein wenig Arbeit könnte Bayreuth in der Liste der empfehlenswerten Reiseführer aufgenommen werden.--Flo aus B (Diskussion) 09:46, 13. Sep. 2015 (CEST)
- Einen Verschmelzen der beiden Artikel finde ich auch besser. Das Problem ist die Versionsgeschichte beider Artikel auch zusammenzuführen. Kann nur von Admins gemacht werden, und ist anscheinend mit größerem Aufwand verbunden. Da gibts eventuell eine Möglichkeit, die reine Auflistung von Museen dürfte keine entsprechende Schöpfungshöhe darstellen, geht evtl. auch mit Copy und Paste. Aber das müssen die Admins entscheiden. --Bernello (Diskussion) 12:04, 13. Sep. 2015 (CEST)
- Am einfachsten wäre es, die Museumsseite im Hauptartikel wie eine Vorlage einzubinden. -- FriedhelmW (Diskussion) 12:49, 13. Sep. 2015 (CEST)
- Vielleicht könnte man den Hauptautor der Seite fragen. -- Balou46 (Diskussion) 13:12, 13. Sep. 2015 (CEST)
- @4077: Bist du noch aktiv? -- FriedhelmW (Diskussion) 16:45, 13. Sep. 2015 (CEST)
- Oh, sorry, da habe ich was überlesen. Ich dachte, der Artikel wäre von Benreis, er steht noch mehrmals in der History. Aber unabhängig davon: wenn man die VCards sehen soll, muss erst mal jemand die Koordinaten rausfummeln. -- Balou46 (Diskussion) 17:08, 13. Sep. 2015 (CEST)
- Die Mehrzahl der Daten stammt von 2008 und muss überprüft werden. -- FriedhelmW (Diskussion) 17:23, 13. Sep. 2015 (CEST)
- Das dürfte auf 90% unserer Informationen zutreffen. Was willst du da prüfen? Das kann kein Mensch leisten. Darüber würde ich gar nicht erst nachdenken, sondern das pragmatisch sehen. Ich stimme Flo zu. Darüber hinaus entsprechen solche Museumsartikel eigentlich nicht unserem Stilhandbuch. User 4077 ist schon lange nicht mehr aktiv. Das Urheberrechtsproblem ist eh' schwierig. 4077 hat es damals ausgelagert, einen gewissen Teil selbst nur kopiert. Wie eine Vorlage einbinden geht nicht. Das Kartentool parst den Wiki-Text. Dann fehlen die Museen. Ich würde die Museen ohne Beschreibung rüberkopieren. Bei kurzen Fakten gibt es keine Schöpfungshöhe. Oder halt umformulieren. -- DerFussi 19:28, 13. Sep. 2015 (CEST)
- Das Kartentool liest doch das HTML, oder irre ich mich? -- FriedhelmW (Diskussion) 19:42, 13. Sep. 2015 (CEST)
- Dann hat sich da was getan. Früher wurden die Seiten mit action=raw aufgerufen, wenn ich mich recht erinnere. Ich hatte deshalb mal etwas Code geschrieben, wie man an die VCard-Daten rankommt (Benutzer:DerFussi/VCards extrahieren). Habe mir auf github den Code angeguckt, aber derzeit keine Zeit genauer analysieren. Aber selbst wenn, was spricht dagegen, es 'rüberzuholen? DerFussi 20:04, 13. Sep. 2015 (CEST)
- Allerdings: In der Zeit die ich bei dem Thema hier verschwatzt habe, hätte ich die Museen längst manuell in den Artikel von Bayreuth integriert. -- DerFussi 20:16, 13. Sep. 2015 (CEST)
Ich werde jetzt anfangen und die Museen manuell wieder in den Artikel Bayreuth eingeben und dabei alles auf vCard umstellen, die Daten auf Aktualität prüfen und gegebenenfalls ändern oder ergänzen. Wenn ich damit fertig bin, werde ich einen Antrag auf Löschung von Bayreuth/Museen einreichen. Ich hoffe, dass wir dann später beim Löschantrag uns einig sind und so dieses Thema bereinigen können. -- Flo aus B (Diskussion) 10:40, 14. Sep. 2015 (CEST)
- Bin bereit zu helfen, Bayreuth ist meine Nachbarstadt. Nur leider bin ich im Moment beruflich gut eingespannt und seit letzter Woche hat mir Kabel Deutschland meinen heimischen Internetanschluss stillgelegt, wenn ich Pech habe, bin erst in Wochen wieder zu Hause online. -- Benreis (Diskussion) 12:14, 14. Sep. 2015 (CEST)
- Ich habe die Museen einmal komplett durchgearbeitet und alle Einträge als vCard hinterlegt. Benreis ich danke dir für die angebotene Hilfe. Da ich in Ruhe die Daten auf den jeweiligen Internetseiten gesucht habe, sollten die Museumseinzelheiten passen. Wenn du mal Zeit und Internet hast, dann schau noch einmal. Es kann sich schnell mal ein Fehler einschleichen. Wie sieht es nun mit dem Artikel Bayreuth/Museen aus, darf dieser zur Löschung nominiert werden? -- Flo aus B (Diskussion) 20:12, 14. Sep. 2015 (CEST)
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Erledigt --Tine (Diskussion) 15:04, 15. Nov. 2015 (CET)
OpenStreetMap-Karten für Rheinsteig und RheinBurgenWeg
[Bearbeiten]Für beide Rheinwanderwege links und rechts des Mittelrheins gibt es sehr gute Wander-Artikel auf der englischen WikiVoyagew-Seite mit allen wichtigen Poi's auf der Openstreetmap-Karte. Dabei wird ausschließlich nur der Rheinsteig bzw. der linke Rheinburgenweg angezeigt. Parallelrouten werden nicht angezeigt. Bei den deutschen WikiVoyage-Artikeln scheint mir diese klare Übersicht nicht möglich zu sein. Es werden alle vorhandenen Wanderwege des Ausschnitts angezeigt. Bei den Kürzeln und Symbolen herrscht zunächst einmal Unklarheit. Dafür sieht man dann auch die Alternativen für den Rückweg oder die 2. Wanderung. Wie sollen wir vorgehen und welche Parameter müssen in den Poi's bzw. VCards eingegeben werden? -- Pedelecs (Diskussion) 14:24, 7. Okt. 2015 (CEST)
- Soweit ich sehe verwendet die englische Karte POIs und GPX tracks, die deutsche Karte keins von beiden. -- FriedhelmW (Diskussion) 14:32, 7. Okt. 2015 (CEST)
- Frage mal Benutzer:Mey2008, der sollte dir weiterhelfen können. --Bernello (Diskussion) 17:18, 8. Okt. 2015 (CEST)
- POIs wie bei der Vorlage Poi beschrieben, GPX-Tracks z.B. wie bei der Hilfe:GPX-Tracks mit GPSies angegeben. -- Balou46 (Diskussion) 18:21, 8. Okt. 2015 (CEST)
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Erledigt --Tine (Diskussion) 15:04, 15. Nov. 2015 (CET)
Viel Potential für Übersetzungen
[Bearbeiten]Vor Kurzem wurde auf dem englischen Pub festgestellt, dass es im deutschen Wikivoyage etwa 12.000 Artikel gibt, die im englischen fehlen (oder anders herum 22.000, die es die WV-de nicht gibt). Hier kann wechselseitig sehr viel durch Übersetzungen ergänzt werden. Sicher, die Arbeit muss noch erledigt werden. --RolandUnger (Diskussion) 17:10, 14. Okt. 2015 (CEST)
- Falls das noch jemand liest: Man muss bedenken dass wenigstens ein Teil dieser Artikel vermutlich nie auf en-WV existieren wird, da man sich zum Beispiel dagegen entschieden hat kleine Airports mit Artikeln abzuhandeln. Ähnliches gilt für einige travel topics, wobei sich hierbei jedoch in letzter Zeit ein wenig eine Verbreiterung des Spektrums gezewigt hat ("Roman empire" ist zum Beispiel jetzt ein - gar nicht mal schlechter - Artikel auf en-WV) Hobbitschuster (Diskussion) 21:39, 26. Okt. 2015 (CET)
- Angeregt durch Rolands Hinweis und angesichts der aktuell eintreffenden neuen Kriegsflüchtlinge ohne Deutschkenntnisse wollte ich eine englische Version von Emmerich am Rhein anlegen, bin aber recht rüde ausgebremst worden. Vielleicht möchte man doch lieber keine neuen Autoren in den kleinen feinen Kreis der englischen Wikivoyage aufnehmen? --4omni (Diskussion) 22:44, 26. Okt. 2015 (CET)
- Nun, rüde war das nicht, auf deiner englischen Disk wurden dir die Gründe genannt. Auch sind die Regeln in en:WV teilweise unterschiedlich zur de:WV. Und du hast zwei rein deutschsprachige Seiten verlinkt, auf en:WV können nicht viele Leute Deutsch. Mir wurde auch schon das eine oder andere dort gelöscht oder korrigiert, aber mit denen kann man reden, habe nur gute Erfahrungen gemacht, und die sind auch über jeden neuen Autor froh. In einem Wiki darf man nicht alles so persönlich nehmen. Grüße --Bernello (Diskussion) 09:36, 27. Okt. 2015 (CET)
- Angeregt durch Rolands Hinweis und angesichts der aktuell eintreffenden neuen Kriegsflüchtlinge ohne Deutschkenntnisse wollte ich eine englische Version von Emmerich am Rhein anlegen, bin aber recht rüde ausgebremst worden. Vielleicht möchte man doch lieber keine neuen Autoren in den kleinen feinen Kreis der englischen Wikivoyage aufnehmen? --4omni (Diskussion) 22:44, 26. Okt. 2015 (CET)
Wikimedia Höhepunkte im September 2015
[Bearbeiten]- Drohnenbilder von Versaille
- Meilensteine beim Wikimediaprojekt: Die schwedische Wikipedia erreicht zwei Millionen
- Was ich gelernt habe: Wikipedia Weiterbildungsprogramm in Argentinien
- Im September lieben wir Monumente
- Neubearbeitung der Fördermittel von der Wikimedia Foundation
- Die Anzahl der bei Wikipedia sehr aktiven Bearbeiter hat sich stabilisiert — erforsche die Daten gemeinsam mit uns
- Sollte ich für das Schreiben eines Wikipedia-Artikels bezahlen?
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Erledigt --Tine (Diskussion) 15:03, 15. Nov. 2015 (CET)
Vcard-Links
[Bearbeiten]Dieser Link sollte lt. Vcard-Doku eigentlich im Artikel bei der Vcard gleich unterhalb der Abschnittsüberschrift Anreise mit der Bahn landen. Tut er aber nicht. Als ob es dieses Sprungziel nicht gäbe, wird der Artikelanfang angezeigt. Wie ist Vcard_name definiert, um zu einer Vcard im Artikel zu springen? --4omni (Diskussion) 13:52, 21. Okt. 2015 (CEST)
- Soweit ich weiss, kann man nur auf Überschriften verlinken. Emmerich_am_Rhein#Mit der Bahn --Bernello (Diskussion) 14:07, 21. Okt. 2015 (CEST)
- Ok, jetzt habe ich es herausgefunden: Der Link muss [[ARTIKELNAME#vCard_VCARDNAME]] lauten. Im obigen Beispiel also so. --4omni (Diskussion) 14:21, 21. Okt. 2015 (CEST)
- Gut, wusste ich noch nicht ;-) --Bernello (Diskussion) 14:27, 21. Okt. 2015 (CEST)
- Geht auch mit Namen [[ARTIKELNAME#vCard_VCARDNAME|Name]], siehe auch Brauereien in Franken. Allerdings ist der Sprung ungenau, ich muss immer etwas scrollen bis zur vCard. -- Benreis (Diskussion) 14:49, 21. Okt. 2015 (CEST)
- Der Sprung an sich ist immer genau. Das Problem besteht nur darin, dass oft an das Ende von Bildern aus dem Abschnitt zuvor gesprungen wird. Will man genaue Sprünge, dann darf man nur so viele Bilder einbauen, wie sie genau in den Abschnitt passen. MfG -- Feuermond16 (Diskussion) 16:04, 21. Okt. 2015 (CEST)
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Erledigt --Tine (Diskussion) 15:02, 15. Nov. 2015 (CET)
VisualEditor News #5—2015
[Bearbeiten]In einer anderen Sprache lesen • Verteiler für dieses mehrsprachige Rundschreiben
Schon gewusst?
Seit dem letzten Newsletter hat das VisualEditor-Team viele Fehler behoben, neue Funktionen hinzugefügt und einige kleine Änderungen an der Oberfläche gemacht. Sie veröffentlichen wöchentliche Arbeitsberichte auf mediawiki.org. Ihre Arbeitsplattform ist auf auf Phabricator verfügbar. Ihre aktuellen Ziele sind eine verbesserte Unterstützung für Sprachen wie Japanisch und Arabisch, leichteres Bearbeiten auf mobilen Geräten, und Medienwerkzeuge für Formeln, Grafiken, Galerien und Hochladen.
Neue Verbesserungen
[Bearbeiten]Lernfunktionen: Wenn du den VisualEditor zum ersten Mal verwendest, lenkt er deine Aufmerksamkeit jetzt auf die Werkzeuge Link und ⧼visualeditor-toolbar-cite-label⧽. Wenn du auf die Werkzeuge klickst, erklärt er dir, warum du sie verwenden solltest. (T108620) Damit verbunden wurde die Begrüßungsnachricht für neue Benutzer vereinfacht, um das Bearbeiten einladender zu machen. (T112354) Weitere Lernfunktionen innerhalb der Software sind in Planung.
Links: Man versteht jetzt leichter, wann man Text zu einem Link hinzufügt und wann man einfachen Text daneben hinzufügt. (T74108, T91285) Der VisualEditor unterstützt nun ISBN-, PMID- und RFC-Nummern vollständig. (T109498, T110347, T63558) Diese "magischen Links" verwenden ein eigenes Linkbearbeitungswerkzeug.
Hochladen: Angemeldete Benutzer können jetzt Bilder und andere Medien während des Bearbeitens auf Commons hochladen. Klicke auf die neue Schaltfläche im "Einfügen Bilder und Medien" Werkzeug. Du wirst dann durch den Ablauf geführt, ohne deine Bearbeitung verlassen zu müssen. Am Ende wird das Bild eingefügt. Dieses Werkzeug ist auf ein Bild auf einmal beschränkt, das dem Benutzer gehört und unter der Standard-Creative-Commons-Lizenz lizenziert wird. Für komplexere Situationen verlinkt das Werkzeug auf erweiterte Hochladewerkzeuge. Du kannst auch das Bild in den VisualEditor ziehen. Das wird später auch im Wikitext-Editor verfügbar sein.
Mobil: Früher war der VisualEditor auf der mobilen Wikipedia-Website nur für Tabletcomputer verfügbar. Jetzt können Autoren ihn auf allen Geräten unabhängig von ihrer Größe verwenden, wenn sie möchten. (T85630) Bearbeitungskonflikte gingen früher auf der mobilen Website schief. Jetzt können sie sowohl im Wikitext- als auch im VisualEditor aufgelöst werden. (T111894) Manchmal konnten Vorlagen und ähnliche Objekte auf der mobilen Website nicht gelöscht werden. Wenn man sie auswählte, verbarg sich die Bildschirmtastatur bei manchen Browsern. Jetzt gibt es eine neue Schaltfläche "Entfernen", so dass diese Objekte entfernt werden können, wenn sich die Tastatur verbirgt. (T62110) Man kann jetzt auch Tabellenzellen mobil bearbeiten.
Erweiterte Bearbeitungswerkzeuge: Du kannst nun Musiknoten im VisualEditor hinzufügen und bearbeiten.(T112925) Es gibt getrennte Schaltflächen für erweiterte Optionen, wie zum Beispiel MIDI- und Ogg-Audiodateien. (T114227, T113354) Wenn du Formeln und andere Blöcke bearbeitest, werden dir Fehler beim Bearbeiten angezeigt. Es ist auch möglich, manche Arten von Schaubildern zu bearbeiten und neue hinzuzufügen. Unterstützung für andere Arten wird folgen.
In der Englischen Wikipedia ist der VisualEditor jetzt für jeden angemeldeten Benutzer automatisch verfügbar. Der Voreinstellungs-Schalter wurde an den normalen Ort bewegt, unter Special:Preferences.
Zukünftige Änderungen
[Bearbeiten]Es wird bald möglich sein, vom Wikitext-Editor zum VisualEditor umzuschalten, nachdem man mit dem Bearbeiten angefangen hat. (T49779) Früher konnte man nur vom VisualEditor zum Wikitext-Editor umschalten. Umschalten in beide Richtungen wird eine einzige Bearbeiten-Schaltfläche möglich machen. (T102398) Dieses Projekt wird die Schaltflächen Bearbeiten und Quelltext bearbeiten in einer einzelnen Bearbeiten-Schaltfläche vereinen, ähnlich wie das System, das bereits auf der mobilen Website verwendet wird. Die Bearbeiten-Schaltfläche wird die Bearbeitungsumgebung öffnen, die du beim letzten Mal verwendet hast.
Arbeiten wir zusammen
[Bearbeiten]- Teile deine Ideen und stelle Fragen auf mw:VisualEditor/Feedback. Diese Seite für Rückmeldungen verwendet jetzt Flow statt LiquidThreads.
- Kannst du Koreanisch oder Japanisch lesen und schreiben? Sprachingenieur David Chan benötigt Leute, die wissen, welche Werkzeuge man in einigen Sprachen zum Tippen verwendet. Wenn du Japanisch oder Koreanisch sprichst, kannst du ihm helfen, die Unterstützung für diese Sprachen zu testen. Schau dir bitte die Anleitung auf Was testen an, wenn du helfen kannst und melde es auf Phabricator (Koreanisch - Japanisch) oder auf Wikipedia (Koreanisch - Japanisch)
- Lokale Administratoren können die automatische Citoid-Einzelnachweisfunktion in deinem Wiki einstellen. Wenn du Hilfe brauchst, melde dich beim Citoid-Projekt auf Phabricator. Füge Links zu TemplateData der wichtigsten Einzelnachweisvorlagen auf deinem Wiki hinzu.
- Die wöchentlichen Aufgabenverteilungstreffen sind für Freiwillige offen. Erfahre, wie du an den Treffen teilnehmen und Fehler nominieren kannst auf mw:VisualEditor/Weekly triage meetings. Du musst jedoch nicht an dem Treffen teilnehmen, um einen Fehler zur Aufnahme zu nominieren. Gehe stattdessen auf Phabricator und verbinde das VisualEditor-Hauptprojekt mit dem Fehler.
Wenn du dies nicht in deiner Lieblingssprache liest, hilf uns bitte mit Übersetzungen! Melde dich für die Mailingliste für Übersetzer an oder wende dich an uns, so dass wir dir Bescheid geben können, wenn die nächste Ausgabe bereit steht. Vielen Dank!
Ferientipps
[Bearbeiten]Leider ist es mir auch durchgerutscht - schaut doch bitte noch mal bei den Ferientipps rein und stimmt ab - zwei weitere Kandidaten können/sollten/dürfen/müssen noch benannt werden - jede/r hat 6 Stimmen. Ich setze das Ende der Abstimmung mal neu fest auf Sonntag, 15.11., 18 Uhr. --Tine (Diskussion) 15:34, 13. Nov. 2015 (CET)