Wikivoyage:Lounge/Archiv 2014-02-25

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Einführung der Vorlage Verwandte Sites abschließen

Moin,

vereinzelt sind in unseren Reiseführern noch {{commons}} {{commonscat}} und {{wikipedia}} in Verwendung. Damit diese Reiseführer auch in den Genuss von {{Verwandte Sites}} kommen können, starte ich mal diese Community-Action. Schaffen wir es bis Ende der Woche alle Artikel aus den folgenden Listen zu streichen?

• Liste Commons Erledigt Thema Erledigt
• Liste Wikipedia Erledigt Thema Erledigt
• Liste Commonscat Erledigt Thema Erledigt

Die erste Liste enthält alle Artikel aus dem Artikelnamensraum, danach dann die Liste für den Themennamensraum.

Bei Erfolg habe ich für die nächste Woche direkt die nächste Aktion parat. Hat was mit dem Begrüßen von neuen NutzerInnen zu tun. ;-)

LG, Timmaexx (Diskussion) 13:42, 16. Jan. 2014 (CET)

PS: Anscheinend sind die Commonslinks danach erst mal wieder weg, siehe RIK-Artikel. Vielleicht dauert das auch nur ein paar Cache-Minuten, bis ich da eine Lösung für habe, unterbreche ich das mal. Ansonsten wollte ich anmerken: Bitte erst noch das Wikidata-Objekt ansehen, ob auch alles eingetragen ist. --Timmaexx (Diskussion) 23:31, 16. Jan. 2014 (CET)

Die Commonskategorien sind noch nicht immer in der Datenbank eingetragen. {{Verwandte Sites}} lässt sich auch mit einem 1. und/oder 2. Parameter bestücken. --RolandUnger (Diskussion) 15:09, 17. Jan. 2014 (CET)

Es sind noch 2/6 über. Leider hatte ich am Wochenende dann doch nicht so viel Zeit. Wer will denn mitmachen, es diese Woche zu lösen? Trage dich doch unter diesem Beitrag ein! Dann können wir, um Bearbeitungskonflikte zu vermeiden, uns Blöcke zuteilen. Am Ende hat das ja mit den Bildern auf Commons auch geklappt. --Timmaexx (Diskussion) 15:19, 20. Jan. 2014 (CET)

ich habe aus der Liste Wikipedia alles ausgetauscht bei den Artileln mit A! --Zaunkönig (Diskussion) 11:53, 28. Jan. 2014 (CET)

ich habe weiter gemacht und dabei festgestellt dass es ja schon Portale hier gibt. Ich muß leider gestehen , dass ich einige gelöscht hatte, da ich der Meinung war, es wären noch Überreste von Kopien aus der Wikipedia . Die Vorlagen erscheinen auch unter -verwandte Seiten- links. Könnten diese auch in die Vorlage: Verwandet Seiten eingearbeitet werden? . Dann wäre alles wieder in Ordung und die Vorlagen mit - related- könnten wirklich raus.--Zaunkönig (Diskussion) 21:13, 30. Jan. 2014 (CET)

Da hatten wir schon Probleme mit, siehe auch Vorlage Diskussion:Related. --Timmaexx (Diskussion) 21:38, 30. Jan. 2014 (CET)

. die Vorlage _ verwandte Sites - fand ich auf den ersten Blick sehr gut. Immerhin gehen dafür 2 andere raus. Wer ähnliche Seiten sucht wird schon links in die Sidebar schauen. Wir verlinken ja nicht im Text der Artikel zu commens und wikipedia. Was die Vorlage - Portal- angeht bin ich ich mir nicht sicher ob sie auch links erscheinsen sollte. Kann sie nicht als Folge des Index oben erscheinen? Kann denn keiner einen Bot schreiben hier?, dass man solche Aktionen die zur Verbesserung beitragen automatisch austauscht? Dann würde vorher darüber abgestimmt werden müssen. Ich bin jetzt beim Buchstaben -s- beim Austausch angelangt. Wenn alles für die Katz wär, wär ich sauer. Ich mache dies sture Arbeit ja auch nur nebenher. --Zaunkönig (Diskussion) 08:04, 31. Jan. 2014 (CET)

Keine Bange, das ist nicht für die Katz! Über die Portallinks sollte nochmal diskutiert werden, genauso wie dmoz. Ich finde beide könnten raus. Aber die Diskussion in einem neuen Beitrag. Außerdem sollten wir mal sehen, was die WMF Entwickler mit unserer Sidebar noch anstellen können. :-) Danke für deine Arbeit! --Timmaexx (Diskussion) 14:59, 31. Jan. 2014 (CET)

Wikipedia noch etwa 6000, Commonscat noch etwa 4500. :-( Ich muss wohl meine sorgfältige Arbeitsweise (immer nebenbei das Datenobjekt öffnen (dabei stürzt gerne der Browser ab) und andere Dinge ergänzen) etwas runterschrauben. --Timmaexx (Diskussion) 10:57, 4. Feb. 2014 (CET)

Dass diese Arbeit sinnvoll ist, bestreite ich nicht. Aber die allerhöchste Priorität hat sie in meinen Augen nicht. Vielleicht sehe ich das auch falsch. -- Berthold Mail Talk 17:20, 4. Feb. 2014 (CET)

Auch wenn ich mich (mir selbst) verpflichtet fühlte, die Artikel von meinen Wartungslisten durchzugehen, sehe ich das ebenso wie Berthold, dass hier nicht die höchste Priorität liegen sollte. Wichtiger wäre es m.E. , die Artikel in der Tabelle der Wikivoyage:Artikelkandidaturen (dringend wären z.B. Pompeji, Herculaneum etc.) auf den aktuellsten Stand zu bringen (oder weitere geeignete Reiseführer zu finden), damit wir in den nächsten Monaten besser aufgestellt sind hinsichtlich neuer Ziele/ Themen des Monats.--Tine (Diskussion) 18:39, 4. Feb. 2014 (CET)

Ich habe in letzter Zeit eigentlich auch eher Lust mal wieder richtige Reiseführer zu schreiben und meine angefangenen Projekte zu nem vernünftigen Status zu führen. Diese Arbeit hinter den Kulissen kann echt schlauchen. Vielleicht können wir uns ja alle pro Tag zehn Stück vornehmen. Dann wären in ca. 60 Tagen die Liste abgearbeitet. (Milchkindchenrechnung) 6000 Artikel (nehmen wir mal an, dass die 4500 Commonscat Vorlagen auf denselben Seiten liegen) durch ~10 aktive = 600 pro Person. 600/10 Artikel pro Tag = 60 Tage. (Ist das richtig?) --Timmaexx (Diskussion) 21:30, 4. Feb. 2014 (CET)

Weniger als 2000 Commonskätzchen sind noch im Rennen! Vielen Dank an alle, die Mitmachen! --Timmaexx (Diskussion) 11:36, 12. Feb. 2014 (CET)

Von den Commons sind es jetzt noch weniger als 1000. -- Berthold Mail Talk 20:48, 13. Feb. 2014 (CET)

Habe mal eine Wartungskategorie angelegt. Sie enthält alle Artikel die eine unserer veralteten Vorlagen benutzt. -- DerFussi 10:26, 14. Feb. 2014 (CET)

Visualisierung Artikel in wichtigen Wikivoyage-Zweigen

Auf der Wikivoyage/Summit gibt es einen Link, der zu einer Grafik vom Oxford Internet Institute führt, auf dem die Verteilung von Artikeln nach Ländern in wichtigen Wikivoyage-Sprachzweigen anzeigt. Das Diagramm zeigt auch an, wo sich Quellen für Artikel zum Übersetzen finden lassen. --RolandUnger (Diskussion) 15:11, 17. Jan. 2014 (CET)

Sehr interessante Grafik, auch die Erörterungen sind interessant. Schön, dass wir jetzt auch schon Forschungsobjekt sind. :-) --Tine (Diskussion) 17:38, 17. Jan. 2014 (CET)

Wikivoyage-Informationen auf Wikidata

Wer sich für die Wikidata-Integration auf Wikivoyage interessiert sollte dort... mal reinschauen. Dort kann man diskutieren und vorschlagen, was alles 'rein soll. Wenn's nach mir ginge, so gut wie alles :) Also schaut mal rein. -- DerFussi 12:44, 24. Jan. 2014 (CET)

Hm: habe gesehen, das da schon Nachbarregionen und Telefonnumnnern in WikiData auftauchen, und die Letzten Änderungen in WikiData sind auch nicht mehr als "übersichtlich" zu bezeichnen:

Das Ding entwickelt möglicherweise ein Eigenleben und eine komplexe Struktur, die von WV aus nicht mehr kontrollierbar ist: täglich wechselnde Einwohnerzahlen und sonstige geänderte relevante Inhalte und Daten wie Banner (bin gegen diese abstrakten Dinger), die hier bei uns in der Versionsgeschichte der Artikel gar nicht mehr ersichtlich sind, sind hinsichtlich von Wartung und Kontrolle der Artikelinhalte eigentlich weniger erstrebenswert.--Bbb (Diskussion) 13:15, 24. Jan. 2014 (CET)

Die Thematik ist zweigeteilt. Dort geht es um die konzeptionelle Diskussion. Was will man auf Wikidata an für uns interessanten Daten verfügbar haben. Wenn es nach mir geht, alles. Iss mir Wurscht wenn sich die Einwohnerzahl von Berlin täglich um 10.000 ändert. Sollen sich andere darum kloppen. Ich will keine Arbeit damit haben. Und wenn ein italienischer Wikivoyage-Autor bei einem Hotel in Rom die Telefonnummer nachträgt, bin ich froh, wenn sie gleichzeitig bei uns erscheint. Aber es geht ums Konzept, und die Diskussion ist dort auf Wikidata zu führen.

Der zweite Aspekt ist ja sowieso auf jeden Sprachzweig zugeschnitten. Jede Community entscheidet, was sie davon nutzen will, also welche Info sich die Quickbar oder Vcard aus Wikidta holt. Ob sie es tut, oder ob die Community selbst ihre Daten laufend halten will muss sie selbst entscheiden. Ganz allein und ohne Wikidata.

Mir war wichtig darauf aufmerksam zu machen, dass da was läuft. Die Frage nach Wikidata - wenn - aber dann - und dann aber - kam immer wieder mal. Aber wir selbst müssen mitwirken. -- DerFussi 23:57, 24. Jan. 2014 (CET)

Nach mehrmaligen darüber schlafen bin ich der Meinung, dass alle Änderungen an Inhalten in den Artikeln von WV-de über WikiData unbedingt auch unmittelbar hier auf WV-de ("Letzte Änderungen") sichtbar und kontrollierbar sein müssen (wie auch immer), und nicht durch ständige direkte Artikeleinsicht. Ich halte das für eine Grundsatzfrage.

Eine Zweiteilung der Kontrolle der Änderungen an Inhalten der Artikel auf WV-de in eine Kontrolle in WV-de und in eine zusätzlich erforderliche Kontrolle in Wikidata ist aus verschiedensten Gründen nicht sinnvoll, ein Stichwort ist die Vandalismus-Plage. Die Kontrollmöglichkeit der Änderungen an Inhalten von WikiData hier im Projekt ist daher vorab hier auf WV-de zu klären: "Wir sind der Reiseführer", und nicht WikiData.

Ein unterschiedliches Handling innerhalb von WV-de innerhalb für die einzelnen Artikel (ein Artikel mit Steuerung von Inhalten über Wikidata, der andere über Eingabe auf WV-de) ist wenig praktikabel und führt nur zu künftigen Diskussionen.--Bbb (Diskussion) 13:26, 30. Jan. 2014 (CET)

vCard - Fernsprecher Rufnummern Schreibweise

Salve, kann mir jemand sagen ob man die Rufnummern mit Leerzeichen oder Bindestrich in der vCard Eintippen sollte. Also zum Beispiel für Berlin entweder |tel: 30 44044045 oder |tel: 30-44044045 ? Dies wird in der WD Diskussion nicht erwähnt. Auch zum Beispiel Schweiz, da dort die Ortsvorwahlen wie die (044) abgeschafft wurden und diese alten in die Rufnummer integriert worden und somit nicht nur innerhalb des Landes, sondern sogar im Ort selbst, die Rufnummer inklusive der 0 (Null) also als 0447516677 gewählt werden muß. Das würde dann in der vCard nur als |tel: 447516677 angegeben und somit entfällt für die Schweizer Rufnummern die Frage ob mit Leerzeichen oder Bindestrich.

Ich gehe davon aus das man die 0 (Null) in der Ortsvorwahl in der vCard wegläßt und im Abschnitt Post und Telekommunikation darauf hinweist das man vor Ort die Landesvorwahl +49 wegläßt und stattdessen eine 0 (Null) wählt. Und diese auch nicht in Klammern hinter |tel: und eigentlicher Rufnummer setzt. Ist diese Vorgehensweise richtig ? Gruß --Walta (Diskussion) 11:50, 25. Jan. 2014 (CET)

Etwas versteckt im Stilhandbuch findet sich der schlagende Hinweis: "So, wie man sie mit dem Handy vor Ort wählen würde", das würde heissen mit führender Null und ohne Angabe der Landesvorwahl. Also für die Schweiz immer mit der Ortsvorwahl angeben, in Sinne von 044 7516677, wenn die Null weggelassen wir, geht gar nichts. Im internationalen Verkehr wird die 0 weggelassen, immer mehr werden die Nummern hierzulande als +41 (0) 751 66 77 angegeben, dann ist die Wahl aus dem In- und Ausland klar und mit der Angabe der Landesvorwahl kann auch innerhalb des Landes angerufen werden. Mit so im Mobiltelephon gespeicherten Nummern ergeben sich im grenznahen Gebiet keine Probleme, wenn versehentlich aus dem Auslandnetz angerufen wird (was bei uns in Grenznähe immer wieder mal passiert, wenn das deutsche Netz stärker einfällt, als das der Schweiz.

lg Martin - Mboesch (Diskussion) 15:34, 25. Jan. 2014 (CET)

Frohen Sonntag Martin, hatte tatsächlich Wikivoyage:Telefonnummern übersehen wo zwar drinsteht das man sich entschieden hat (Eintrag von Benutzer Fussi vom 2012-11-13) aber ich sehe auch das die Projektvorderseite nicht mehr dem dahinterstehenden wieder ausgebrochen Diskussionsstand (2013-04-05) entspricht, wo nun viele herübergeschwungen sind zum Internationalen Format. Dort ist der Tonus inzwischen (Stand: April 2013) die internationale Variante der Schreibweise zu bevorzugen (also ohne Orts-Null). Sowie keine harte Vorschriften zur Schreibweise den Benutzern auferlegt, sondern es muß eine geschlossen einheitliche Darstellung jeweils in einzelnen einzelnen Artikeln gegeben sein. Was mir dann folgende Schreibweise in den vCard erlauben würde, wenn ich das denn richtig verstanden habe:

1) im Feld intl-area-code=
Ländervorwahlen mit einem einzelnen + Zeichen am Anfang Schreiben anstatt der zwei Nullen.

2) in den Feldern phone= | phone2= | mobile= | fax=
Rufnummern von der Ortsvorwahl mit einem Leerzeichen, anstatt mit einem - Bindestrich, getrennt Schreiben und die örtliche Anfangsnull in () Klammern (Zum Beispiel DE Berlin (0)30 4454367 oder CH Zürich (0)443456844 oder Mobil DE (0)172 34135634 oder FR (0)6 537845771. Dies hoffe ich ist dann verständlich genug; auch für beispielsweise Rufnummern von Ländern wo im Zuge der Digitalisierung die Ortsverteiler abgeschafft wurden, wie zum Beispiel in der Schweiz, da gibt es nämlich seit ein paar Jahren keine Ortsvorwahlen mehr und es wurden damit einhergehend auch die eigenen schweizer Vorwahlen zu Festnetzanschlüsse im Grenznahen Raum im Ausland abgeschafft. Diese ehem. schweizer Vorwahlen wurden und sind nun Bestandteil der Rufnummer inkl. der davorstehenden Null, die aber vom Ausland aus nicht mitgewählt wird (daher die Klammern). Wichtig dabei das im ganzen Artikel dann entsprechend die gleiche Schreibweise vorherrscht.

Die Verwendung von der Schreibweise (nach ITU) der Rufnummer ohne Null für Länder in der diese nicht international mitgewählt werden muß hat insofern den Vorteil das wenn man die Rufnummer in sein Mobiltelefon eintippt bzw. Skype verwendet es keine Vermittlungsfehler mehr gibt und die Rufnummer Global verwendet werden kann ohne das man Sie nochmals Bearbeiten muß wenn man in einem anderen Land als das der Rufnummer ist. Natürlich bleibt der Nachteil im Grenznahen Bereichen wo ausländische Mobilfunk Vermittlungstürme ein stärkeres Signal haben die Gefahr besteht das man im Roaming anruft und gerade zum Beispiel die Schweizer WV Benutzer müssen eh schon viel mehr bei Schweizer Anbietern Bezahlen und dort keine Flatrate. Aber man kann in jedes modernere Mobiltelefon Netzwahl Präferenzen Selektieren und somit ein ungewolltes Roaming bei beidseitig vorhandenem Netz (CH zu AT/DE/FR/IT) Türmen Verhindern. Müßte dann vorerst so einigermaßen auf der sicheren Seite sein damit. Gut das ich hier Nachgefragt habe und danke für dein Hinweis auf die entsprechende Seite. Gruß --Walta (Diskussion) 23:17, 28. Jan. 2014 (CET)

Anm.: Mit der Umstellung auf Lua kann man dann einige Angaben automatisch änder. Z.B. aus der Doppelnull ein Plus machen. Zukünftig wird sich die VCard die Vorwahl auch automatsich aus Wikidata holen - wenn das IsIn in Wikidata integriert ist (Antrag läuft). Ist dann auch der Zugriff auf andere Objekte möglich, kann sie in der Hierarchie hochlaufen und sich die Landesvorwahl holen. Bis dahin müssen wir es noch manuell eingeben. -- DerFussi 09:53, 30. Jan. 2014 (CET)

Habe auf WikiData als IP (kein Account) dagegen gestimmt. Diese Diskussion zur Auslagerung von Inhalten ist hier auf WV-De und nicht auf Wikidata zu führen. Wir sind der Reiseführer, und nicht WikiData.--Bbb (Diskussion) 13:33, 30. Jan. 2014 (CET)

Siehe unten. Die Diskussion über die Nutzung ist hierzu führen. Die Diskussion, was Wikidata wie und warum erfasst ist dort (und in englisch) zu führen. -- DerFussi 08:12, 31. Jan. 2014 (CET)

Guten Morgen, ich weiß nicht ob und wo auf WD ich die Fragen stellen soll denn auf der mir bekannten WD Diskussions Seite, haben die merkwürdige Idee die Rufnummern als IRI (also als Netzanschrift web address zu Speichern). Ist mir Schleierhaft ob das Sinn macht weil meines Erachtens das kein unbedingt geeignetes Format für Rufnummern ist. Da kann ich also nicht Mitreden! Ich habe aber drei Fragen; Werden dann außer der Ländervorwahl dann auch Rufnummern mit Wikidata Synchronisiert werden ? Hat es dazu schon Gedanken/Diskussionen betreffs der Handhabung der Eintragung von Rufnummern; bei denen die Inner-Nationale Vorwahl nur eine Null (z.Bsp. Festnetz Rufnummern in CH) ist, oder bei denen nach der Inter-Nationalen Vorwahl trotzdem noch die Null mitzuwählen ist (z.Bsp. Festnetz Rufnummern in IT)? Zweite Frage zu der Synchronisierung ist ob dann auch verschiedene Schreibweisen wie Leerzeichen " ", "/" oder Bindestrich "-" dann automatisch in ein einheitliches Format auf der vCard gebracht werden, also die DB von Wikidata auch Schreibrechte (2-Wege-Sync) zur vCard erhält, oder nur Leserechte (1-Wege-Sync)? Dritte, und für mich hier erst mal am wichtigsten, Frage ist ob ich erst mal, wie ich oben in Fett beschrieben habe, die Rufnummern weiter Eintrage oder es ein besseres, dann noch mehr Wikidata kompatiblere Rufnummern Schreibweise gibt? Gruß (und erst mal Gute Nacht ;) --Walta (Diskussion) 01:02, 2. Feb. 2014 (CET)

Die Frage, wie die Informationen zu speichern sind, kann man nur dort auf Wikidata diskutieren. Es ist kein Problem, Daten von Wikidata für die Anzeige hier zu formatieren. Daher die Umstellung auf Lua. Da bieten sich viel mehr Möglichkeiten. Telefonnummern, Uhrzeiten, Daumsangaben lassen sich nach Wunsch formatieren. Solange alle Infos dort in iregndeiner systematischen Form stehen, bekommen wir sie auch für unser Wiki zurechtformatiert. -- DerFussi

Morjens werter Fussi, kannst du mir bitte mal den Netzverweis zur passenden WD Diskussionsseite Senden ? Habe da im auf Marburg#Unterkunft gesehen wie schrecklich das aussieht, da selbst in einen selbigen Eintrag (Bistro Plateau) zwei verschiedene Schreibweisen existieren und der nächste Eintrag wieder ganz anders und meiner auch ganz anders dastehen. Wenn ich nun die Rufnummern der anderen Einträge ändere müßte ich das auf der ganzen Seite tun um ein einheitliches aussehen zu gewährleisten. Dies ist aber eine Arbeitsweise im Graubereich und eine einheitliche Schreibweise für uns alle (egal woher) auf de:WV ist dem wohl eher vorzuziehen. Ich würde dementsprechend dem Entschluß entsprechend auch meine Rufnummern Einträge bereinigen. Es sollte nur einer sein wo man nicht zig Varianten zuläßt; ansonsten kann man sich die Diskussion und Entschlußfassung gleich sparen und es sieht weiterhin so aus. was meinst du dazu und wor allem; auf welcher WD Seite muß ich den Antrag stellen ? Auf Deutsch oder Englisch ? Gruß --Walta (Diskussion) 12:27, 16. Feb. 2014 (CET)

Stichtag 31. 01. Ziele des Monats

Nur noch 4 Tage! -- Feuermond16 (Diskussion) 15:13, 27. Jan. 2014 (CET)

From zh.voy

Hi! I am Gabrielchihonglee from zh.wikivoyage.org, we have just created for about one month, just here to say hello to the de.voy community on behalf of the zh.voy community. :P --Gabrielchihonglee (Diskussion) 16:20, 27. Jan. 2014 (CET)

ni hao to you and ni men hao to zh.voy :)) --Walta (Diskussion) 23:26, 28. Jan. 2014 (CET)

Gong Xi Fa Cai. We wish the Chinese Community a very happy and successful New Year! -- DerFussi 09:42, 30. Jan. 2014 (CET)

Fehler auf der Hauptseite!

Ich wollte 2 kleine Fehler auf der Hauptseite verbessern. Leider bin ich nicht dazu berechtigt. Kann mir jemand die Berechtigung geben? . Es sind nur kleine Fehler, die aber leider nicht gut für unser Image sind, denn die Hauptseite wird wahrscheinlich am genausten gelesen. Gruß --Zaunkönig (Diskussion) 07:52, 28. Jan. 2014 (CET)

Guten Morgen Zaunkönig. Nur Admins können die Hauptseite bearbeiten. Wenn du hier schreibst was dies für Fehler sind erledige ich das flott. LG --Nati aus Sythen _Diskussion 07:56, 28. Jan. 2014 (CET)

Im Artikel Weltkulturerbe :die "1972" :ist doppelt. Und dann würde ich schreiben: Die Welterbestätten haben sich zu touristisch interessanten Zielen entwickelt. also: Diese durch Die ersetzen, da im folgendenden Satz auch "Diese" steht. Es liest sich etwas besser . --Zaunkönig (Diskussion) 08:21, 28. Jan. 2014 (CET)

Erledigt. Danke nochmal für den Hinweis. LG --Nati aus Sythen _Diskussion 08:44, 28. Jan. 2014 (CET)

Neuer Fehler auf der Hauptseite!!Im Artikel über Andreasberg hat jemand "winters" und "sommers " benutzt. Bitte ändern in : Im Winter bzw. Im Sommer. Oder spricht man vielleicht in der Schweiz so? Sorry ich weiß es nicht. --Zaunkönig (Diskussion) 16:08, 2. Feb. 2014 (CET)

Ist erledigt. -- DerFussi 09:12, 3. Feb. 2014 (CET)

Schade eigentlich, ich fand es mal wieder schön, diese inzwischen anscheinend fast unbekannten Formulierungen zu lesen, die u.a. auch Wikitionary kennt. Fehlerhaft waren sie zumindest nicht. --Tine (Diskussion) 09:02, 3. Feb. 2014 (CET)

Tine war etwas schneller als ich. Natürlich gibt es die Wörter winters und sommers, so wie montags. Und zwar in der deutschen Sprache. Ich sehe, mein Wortschatz ist einfach zu groß  . --RolandUnger (Diskussion) 13:37, 3. Feb. 2014 (CET)

Mit der Community von WV-de unabgestimmtes Übertragen von Inhalten auf WikiData

Dezeit wird unabgestimmt mit der Gemeinschaft angefangen, Inhalte und Kontrolle auf Wikidata zu übertragen, ohne dass die Gemeinschaft hier auf WV-de über die Konsequenzen informiert ist.

Die Abstimmungen auf Übernahme von Inhalten in den Artikeln laufen bereits auf WikiData (nicht: hier auf WV-de) unter internationaler Beteiligung auf Englisch.

Das ist so die größte Strukturänderung am Wiki seit seiner Gründung auf WT. Hat die Community von WV-de hier bei "uns" überhaupt noch etwas zu sagen oder hat jetzt WV-en und WV-zh nach der Anzahl die Mehrheit über die Inhalte in unserem Wiki ?

Habe verschiedentlich heute aktuell dargestellt, dass Änderungen an Inhalten in den Artikeln hier auf WV-de direkt unmittelbar erkennbar sein müssen (ohne Kontrolle über stündliche direkte Artikeleinsicht und ohne eine Kontrolle der Änderungen auf WikiData).

Stellungnahmen der Community von WV-de ? --Bbb (Diskussion) 13:44, 30. Jan. 2014 (CET)

Ich habs leider nicht verstanden. Vielleicht wäre es ganz gut, wenn hier am Stammtisch, wo nicht nur die Altvorderen mitlesen und ggf. Community machen, die Hintergründe etwas deutlicher ausgeführt würden oder zumindest Beispiele gebracht würden.

Nachdem ich nur vermuten kann, was Bbb meint, möchte ich für mich einfach Folgendes sagen: Ich sehe mich als mitarbeitendes Teil der Wikipedia-Familie. Wenn ich hier Texte hinterlege, mache ich das, um zu einem gemeinfreien Wissen beizutragen und nicht, um mich selber für die Ewigkeit darstellen zu können. Umgekehrt profitiere ich ja auch vom Wissen der anderen. Will sagen, mit der ersten hier hinterlegten Zeile gebe ich in meinem Hirn evtl. Urheberrechte an die Wiki-Gemeinschaft ab, ich kann ja auch insgesamt mitbestimmen, was mit der Gesamtheit geschieht. Wenn ich ein Buch schreiben will, das meinen Namen trägt, muss ich das woanders tun, das ist mir bewusst.

Wenn nun endlich Bestrebungen Fuß fassen, die verstreuten Milliarden im WP-Bereich vorhandenen Infos zu einem für Nutzer bedienbaren Netzwerk zu vereinen, kann ich das prinzipiell nur begrüßen und hoffe, das geht weiter voran. Meine persönlichen Spuren kann jeder, der wahnsinnig genug ist, sie zu suchen, in den Versionsgeschichten finden. Aus meiner Sicht reicht das für die Ewigkeit vollkommen aus.

Soweit aber vorhandene Text-Inhalte mittels eines irgendwie gearteten maschinellen Abgleichs automatisch verändert würden im Sinne einer Art "Wahrheits-Hierarchie" WP-->WV:en-->WV:de, wie der letzte Absatz von Bbb nahelegt, müsste ich mich auch wehren.--Gastromartini (Diskussion) 04:24, 31. Jan. 2014 (CET)

Ich sehe kein Problem darin, verstreute Informationen in einer Datenbank zu erfassen, um sie für jeden nutzbar zu machen. Wir produzieren hier freies Wissen. Für eine Übertragung NACH Wikidata braucht uns daher keiner fragen. In welcher Struktur auf Wikidata Daten gesammelt werden muss auch dort und damit auf Englisch diskutiert werden. Dort kann sich jeder, der sich dafür interessiert beteiligen. Jede einzelne Community kann dann entscheiden, welche Informationen von Wikidata sie auch wirklich nutzen will - das VON Wikidata liegt ganz allein bei uns. Und an dem Punkt sind wir noch gar nicht, weil Wikidata die technischen Möglichkeiten noch gar nicht bietet, die wir dann bräuchten. Momentan kommen von Wikidata lediglich Interwikilinks, Interprojektlinks und die Koordinaten. Ich habe mal an einer Quickbar herumgetestet. Kambodschas handvoll Provinzen ziehen sich Hauptstadt und den Namen der Minikarte in der Quickbar von Wikidata. Wir könnten uns bereits einige Basisinfos von Wikidata beschaffen. So z.B. Dateinamen der Flaggen, Einwohnerzahlen, Landesvorwahlen, Zeitzonen, also Basisinfos für Länder, Provinzen und Orte. Aber das tun wir noch nicht. Und wenn wir das tun, dann auch nicht ohne Diskussion. Sicherlich steht uns dazu eine Diskussion ins Haus. Ich würde gerne die Quickbars auf Lua umstellen. Ist besser zu pflegen und Anwendungsfehler und Tippfehler lassen sich dann besser erkennen. Dann wird sicher ein Modul dabei sein, welches sich Daten von Wikidata holen kann. Und dann ist der Zeitpunkt, sich zu überlegen, ob überhaupt, und wenn ja, was man im Falle der Quickbars eventuell von dort holt. Alles andere ist sowieso noch Zukunftsmusik. Was man sowieso nicht beeinflussen kann, ist, wenn ein Autor im Einzelfall Infos aus Wikidata einbindet. Das kann man dann mit ihm gesondert diskutieren. Ansonsten kann man es dann künftig nur per WV-Regelwerk verbieten, was aus meiner Sicht einem WV-Selbstmord gleichkäme. Also nochmal kurz. Für die Übertragung auf Wikidata muss uns keiner fragen. Wikidata ist ein Schwesterprojekt, wie auch wir es sind. Schlau wäre es, sich konstruktiv zu beteiligen und zu überlegen, an welcher Stelle es uns nutzen könnte. -- DerFussi 05:12, 31. Jan. 2014 (CET)

Ich während meiner Radfahrt auf Arbeit noch mal darüber nachgedacht. Bbb: Ich finde es mittler noch unverständlicher. Wikidata macht doch auch nichts von allein. Möglichkeiten werden auch nur per Community-Anfrage geschaffen. In diesem Fall sicherlich zündend von den englischen WVern, weil die gern die Informationen über Wikidata nutzen würden. Können sie doch, ist doch legitim. Also bitte. Nirgendwo wird eine Community übergangen. Kein Mensch dort wird für ein Sisterprojekt spezifische Daten vorhalten, wenn es das Projekt nicht über die oben verlinkte Seite auf Wikidata anfordert. Ich finde nur schade, das die Engländer von WV uns nicht darauf aufmerksam gemacht haben. Aber meine Vision, dass die WV-Sprachversionen enger zusammenarbeiten habe ich eh' längst zu Grabe getragen. Übrignes sind fast alle Anfragen dort auch nur für en: gestellt. Wir sollten uns überlegen, sie pro Forma auf de auszudehnen. Vielleicht ist es mal nützlich. -- DerFussi 06:31, 31. Jan. 2014 (CET)

Das sind zumindest jetzt mal hier auf WV-de allererste Infos zu dem Ding WikiData.

"Verwandte Sites" (=Steuerung aus WikiData) oder auch Dateinamen für Flaggen sind allgemeine technische oder sonstige Steuerungselemente und nicht Teil der Inhalte unserer Artikel.

z.Bsp.: Landesvorwahlen, Zeitzonen, also Basisinfos für Länder, Provinzen und Orte sind Teil der Inhalte unserer Artikel (werden gedruckt), diese Inhalte müssen von hier kontrollierbar sein, und nicht über Eingabe auf WikiData: Wo WV-de drauf steht, muss auch WV-de drin sein, und nicht: WikiData drin und WV-de drauf.

Urheberrecht: In der Versionsgeschichte der Artikel wird der allerkleinste Edit an den Texten wie Tippfehlerkorrekturen hier bei WV-de aufgezeichnet. Die "geistige Eigenständigkeit" einer aktualisierten Telefonnummer liegt deutlich über einem korrigiertem Schreibfehler. Die Festlegung von Geokoordinaten hat bereits eine gewisse Schöpfungstiefe, weil Ortskenntniss gefordert ist, gleiches gilt für IstIn etc.

Wenn in einem Artikel auf WV-de umfangreich Daten aus WikiData enthalten sind (weil von dort aus hier eingelesen), und diese dann so hier in der Versionsgeschichte nicht mehr auftauchen (Korrekturen von Koordinaten, "IstIn", geänderte Telefonnummern) besteht das Problem des Urheberrechts: vielleicht noch nicht bei einer einzelnen Telefonnummer, aber wenn Geokoordinaten gehäuft aus einer nicht direkt genannten Quelle stammen, dann schon. Zudem besteht eine Frage der Verhältnissmäßigkeit in der für das Urheberrecht maßgeblichen Versionsgeschichte, wenn solche auf WikiData geänderten Daten hier auf WV-de in eben der Versionsgeschichte nicht erkennbar sind, auch wenn andere Nationen, wie z.Bsp, in Asien, das Urheberrecht etwas anders sehen als wird hier in Zentraleuropa.

Die Frage der Kontrolle von Änderungen auf WikiData an den hier genutzen Daten habe ich vor schon angesprochen.

Was die Engländer machen berührt mich selber (noch) nicht direkt: Alle Anträge auf WikiData sind (en) gekennzeichnet, "IsPartOf" nicht.

Auf WikiData wird bereits zu Details diskutiert, wenn hier nicht einmal die Grundlagen bekannt sind.--Bbb (Diskussion) 06:37, 31. Jan. 2014 (CET)

Sage ich doch. Wir holen doch diese Infos nicht aus Wikidata. Wenn es soweit ist wird es diese Diskussion spezifisch für die Infos geben. Dann wird sich die Community entscheiden, im schlimmsten Fall abstimmen, wenn es keinen Konsens gibt. Das hat doch aber erstmal nichts damit zu tun, dass diese Infos auf Wikidata gesammelt werden. -- DerFussi 07:35, 31. Jan. 2014 (CET)

Um wilden Spekulationen und Mutmaßungen bezüglich rechtlicher Belange vorzubeugen empfehle ich diesen Artikel zum Datenbankrecht. Wie man im Footer der Datenobjekte auf Wikidata sieht, stehen die Daten der Wikidata unter CC-0 - siehe Beispiel hier... - freier gehts nicht mehr. -- DerFussi 09:50, 31. Jan. 2014 (CET)

Dass es offensichtlich hier nicht jedem ganz klar ist, was der Eintrag {Verwandte Sites} bedeutet siehe auch den folgenden Abschnitt, sehe das aber als unproblematisch, weil Steuerungselement und kein Artikelinhalt.

Wozu Daten sammeln, wenn sie nicht genutzt werden sollen ? (Die NSA lässt grüßen ;-)).

Zu deinem vor angegebenem Link zum Datenbankrecht, "Database rights in the EU": "substantial"is "evaluated qualitatively and/or quantitatively: sind z.Bsp. 5 % quantitativ relevant ? wenn ich mir meine Adressensammlung in München anschaue und das quantifiziern müßte: .... .

Einige unserer Artikel (Karibik) sind nichts anderes als reine Adressensammlungen ca. 95 %: " ... repeated and systematic extraction of insubstantial parts of the contents of the database" ..."

Oder gilt gar für WV-de bereits US-Recht " .... only protects databases created by EU citizens or residents, or EU-based corporations ...." ? weil die Server der WikiMedia in USA sind ?

Alles was irgendwie die Inhalte von WV-de angeht, ist aus meiner Sicht sowieso hier auf deutsch vor deutschsprachigem Hintergrund mit dem deutschsprachigen Autorenstamm und für die deutschsprachige Leserschaft zu diskutieren, und nicht auf Englisch in WikiData vor US-Hintergrund.

Halte diese Problematik nicht für ganz so einfach.--Bbb (Diskussion) 10:27, 31. Jan. 2014 (CET)

Ja, was willst du eigentlich? Wir benutzen keine weiteren Daten von Wikidata. Wenn wir es zukünftig mal tun, diskutieren wir das hier, wenn es so weit ist, das steht doch außer Frage. Frei verwendbar sind die Daten jedenfalls. -- DerFussi 10:37, 31. Jan. 2014 (CET)

Zitat Fussi vor im Abschnitt Wikivoyage-Informationen auf Wikidata (24. Jan. 2014) liest sich anders:

" ... Was will man auf Wikidata an für uns interessanten Daten verfügbar haben. Wenn es nach mir geht, alles. Iss mir Wurscht wenn sich die Einwohnerzahl von Berlin täglich um 10.000 ändert. Sollen sich andere darum kloppen. Ich will keine Arbeit damit haben. Und wenn ein italienischer Wikivoyage-Autor bei einem Hotel in Rom die Telefonnummer nachträgt, bin ich froh, wenn sie gleichzeitig bei uns erscheint. ..."

Die ersten Abstimmungen auf WikiData laufen, darauf habe ich dann reagiert, und zwar hier auf WV-de.--Bbb (Diskussion) 10:50, 31. Jan. 2014 (CET)

Frei verwendbar: Sicherlich, aber auf WV-de eventuell nur mit Quellenangabe.--Bbb (Diskussion) 10:53, 31. Jan. 2014 (CET)

Wo steht das mit der Quellenangabe? Eine CC-0 Lizenz kommt dem Rücktritt von allen Urheberrechten gleich. Wenn du denkst, dass der Footer in unseren Artikeln falsch ist und Wikidata dort gelistet werden müsste, gibt es auf Meta und im Bugzilla genug Wege, dass mitzuteilen und einzufordern. Du hast mich genau richtig zitiert Bbb. "Wenn es nach mir geht, alles. ..." Dir dürfte nicht entgangen sein, dass das meine persönlich Meinung ist, und nichts mit der Einstellung der Community zu tun hat. Ich bin auch nur ein Autor wie jeder andere, der sich an die Community-Entscheidungen halten muss. Aber Wünsche darf ich wohl äußern, oder? Und nochmal Abstimmungen laufen bereits: Genau, darüber, was Communities an Daten auf Wikidata wünschen. Ob wir etwas mit den Daten tun ist alleinige Wikivoyage-de Entscheidung. Wenn du nicht damit einverstanden bist, dass Wikidata Daten sammelt, musst du dich auch dort beschweren, nicht hier. Hier wird dann darüber diskutiert, ob wir die Daten in unseren Artikeln haben wollen. -- DerFussi 12:05, 31. Jan. 2014 (CET)

Daher eigentlich meine Unlust, über ungelegte Eier zu diskutieren. Ich habe die dortige Wunschliste auch nur durch Zufall entdeckt wollte aber darauf hinweisen, dass andere Communities sich über die Thematik 'n Kopf machen. --- DerFussi 12:23, 31. Jan. 2014 (CET)

Mir geht es nicht darum hier rumzustreiten, oder gar jemandem das Recht auf eigene Meinung und deren Äußerung abzustreiten, aber mir darf auch keiner abstreiten, daraus Schlüsse zu ziehen.

Mir geht es darum (siehe oben), die Diskussion zu WikiData hier bei der Community auf WV-de zu führen, und nicht auf WikiData, das genügt mir selber so eigentlich erst einmal. Vielleicht hat wenigstens der eine oder andere etwas besser verstanden, wohin da der "Hase" WikiData läuft.

Ob und unter welchen rechtlichen Rahmenbedingungen die "dort" Daten bei uns sammeln ist deren Problem.

Unser Problem ist dann aber möglicherweise und je nach den "Randbedingungen", die Verwendung dieser Daten aus WikiData bei uns innerhalb der Artikel von WV-de.

Stichwort Quellenangabe: Wenn ich bei uns unten am Artikelende auf die Lizenz clicke, taucht auf der Seite dazu auf: "... Unter folgenden Bedingungen: Namensnennung". Ob das bei gehäufter Datenübernahme auch für WikiData gilt ..., bei uns ist die Übernahme z.Bsp. von ganzen Sätzen aus der WP eine URV. --Bbb (Diskussion) 12:39, 31. Jan. 2014 (CET)

Weil die Wikipedia unter cc-by-sa 3.0 steht, die eine Quellenanagabe und Autorennennung verlangt. Wikidata (Der Objekt- und Hauptanemsraum) steht unter CC-0 - das entspricht der Gemeinfreiheit (kein Copyright, bzw eine absolut bedingungslose Lizenz - im Falle von Deutschland). Das sollte auch denen bewusst sein, die ganze Hotelbewertungen da reinschreiben wollen. Deshalb habe ich oben nochmal darauf verwiesen - und sogar schnell per Email bei der Projektleiterin von Wikidata nachgefragt, was die Weiterverwendung der Wikidata-Daten angeht. Weil unsinnig wäre für uns, sich argumentativ an rechtlichen Dingen zu klammern, von denen - davon gehe ich mal aus - alle keine 100ige Ahnung haben. Daher gehe ich davon aus, dass wir Wikidata-Daten verwenden können, ansonsten wäre das ganze Projekt sinnlos. Und wozu hat die WMF ein Legal Department, wenn sie das bei der Projektkonzeption nicht berücksichtigt. -- DerFussi 13:29, 31. Jan. 2014 (CET)

Man kann sich auf Wikivoyage-de auf eine Richtung einigen, letztendlich diskutiert werden muss aber auf Wikidata. Im Zweifelsfall gibt man hier eine konzeptionelle Schiene vor und entsendet Vertreter. Aber da auch Wikidata selbst und auch die anderen Wikivoyage Sprachversionen mitreden müssen/dürfen geht es nur dort. Aber wie gesagt, es geht dort um das Kozept der Organisation der Daten, hier um deren Verwendung. Das bitte nicht mixen. -- DerFussi 13:38, 31. Jan. 2014 (CET)

Ich wollte auch darauf hinweisen, dass deine Überschrift unpassend ist. Es werden keine Daten von WV nach Wikidata transferiert - nur Datenfelder beantragt, die dann im Regelfall per Hand gefüllt werden. Wenn automatisiert, dann müsste noch mal ein Bot beantragt werden, was auch nicht ohne Absprachen geht. -- DerFussi 14:27, 31. Jan. 2014 (CET)

Hallo Bbb,

ich finde es klasse, dass du dir Gedanken über die Zukunft von Wikivoyage und Wikidata machst! Da müssen viele Standpunkte ausdiskutiert werden. Das ist allerdings gar nicht schlecht. Wir leben in einer Demokratie, in der Diskussion das wichtigste Glied ist. Nur dann kann es zu einer vernünftigen Abstimmung kommen.

Ich möchte dich allerdings bitten, erneut, bei Diskussionsbeiträgen auch Verlinkungen zu den einzelnen Diskussionsobjekten zu hinterlegen. Ansonsten ist es für alle nicht beteiligten BenutzerInnen, die ja über die Lounge informiert werden sollen, schwer bis unzumutbar, in die Sache einzusteigen.

Dein Einleitungsbeitrag klang für mich zuerst nach einer Missbilligung der Ersetzung von {{wikipedia}}, {{commons}} und {{commonscat}} durch {{Verwandte Sites}}. Dazu kann ich nur darauf hinweisen, dass ich bereits vor einer Woche auf die Gemeinschaftsaktion hingewiesen habe. Da kam leider erst sehr spät eine Antwort. Und die war nicht gegen diese Aktion.

In dem genannten Zeitraum warst du in diesem Wiki aktiv. Und als aufmerksamer Nutzer, der du ja bist, wirst du auch die neuen Beiträge in der Lounge gelesen haben.

Nun habe ich das Gefühl, dass dir die Gemeinschaftsaktion doch nicht so schlimm vorkommt. Das freut mich sehr! Wir sind eine sehr diskussionfreudige Gemeinschaft und werden das auch bleiben. Und vor allem werden wir anfällige Verknüpfungen einzeln beraten. Keine Bange. Wir lassen niemanden zurück.

--Timmaexx (Diskussion) 15:03, 31. Jan. 2014 (CET)

PS: Zumindest ich kommuniziere immer mit dem niederländischen Wikivoyage Server. --Timmaexx (Diskussion) 15:04, 31. Jan. 2014 (CET)

@Fussi vor:Die Überschrift war so richtig. Was tatsächlich läuft (Datenfeldbereitstellung ohne Übertragung und bisher unabgestimmt mit der Community hier) ist erst jetzt in dieser Diskussion und auch nur teilweise und möglicherweise auch nicht jedem ganz klar geworden, für die Zukunft auch mir nicht:

Zur Nutzung von WikiData-Daten vor, und zum Beispiel: Ein uns gutgesinnter Autor legt einen neuen Artikel an und nutzt dazu IsIn (aus Wikidata), Daten der QB (aus WikiData) gibt zwei Unterkünfte an (Daten vCard aus Wikidata) ein Restaurant (Daten vCard aus WikiData) und auch noch eine Disko (Daten vCard aus WikiData).

Dann hat dieser Artikel mit bedarfsgerecht aufbereiteten Informationen in einem Reiseführer bereits einen gewisssen Infomationswert, wobei aber dieser Informationswert ausschließlich aus vorformatierter und Wiki-fremder Quelle stammt.

Ohne "Namensnennung" / Quellenangabe zur Datengeschichte ein klarer Fall von URV, auch mit CC-0 Lizenz. Ich glaube nicht dass die auf WikiData sich schon über sowas Gedanken machen: In der WP gibt es wohl seltenst mehr als eine Adresse im Artikel, bei einem Reiseführer ist sowas nicht unwahrscheinlich.

Für mich soll es das hier so jetzt erstmal gewesen sein, ist eh schon ausgeufert, aber ich sehe einen Nutzen von WikiData für die Inhalte in den Artikeln von WV-de so erst mal nicht ohne weiteres.--Bbb (Diskussion) 15:31, 31. Jan. 2014 (CET)

Nachtrag @Timmaexx: Das ist so ein Mißverständniss: Speziell {Verwandte Sites} in WikiData wurde von mir als Steuerelement von den Inhalten der Artikel (wird nicht gedruckt) klar unterschieden (habe selber einige eingetragen): ist eine Sache der Techniker und sicher sinnvoll, zudem stufe ich ich hier die Gefährdung aus Mißbrauch (Kontrolle) nicht so hoch ein.--Bbb (Diskussion) 15:31, 31. Jan. 2014 (CET)

Warum eine Zusammenstellung gemeinfreier Informationen plötzlich eine URV werden kann ist mir noch schleierhaft. Also jedes einzelne Sandkorn da draußen vor der Haustür gehört keinem, aber wenn ich mir eine Schippe davon nehme, ist es plötzlich meine? Aber da können wir beide als Nichtjuristen nur spekulieren - oder bist du gar Jurist, weiß gar nicht, dann sorry. Dass man übrigens aus solchen Quellen (hier mal Wikidata) sehr wohl eine ordentliche Seite zusammenstellen kann, sieht man sehr gut hier im Reasonator - eine URV, deiner Meinung nach :) :) -- DerFussi 16:51, 31. Jan. 2014 (CET)

Ich misch mich mal kurz hier ein; Was die Behandlung von gemeinfreien Offenen Daten angeht kann man auch anhand verschiedener Open Data Richtlinien auf Open Data Essentials Nachlesen zum besseren Verständnis der Thematik gemeinfrei, wenn man mal diese von "Außen", mit den Leitlinien Anderer hierzu, Beleuchtet. Aber geht es hier eigentlich noch um die Anfangsfrage des unabgestimmten Übertragen oder ist dies nicht mehr der Fall oder geht es gar nur um die Gemeinfreiheit von Inhalte ? Zur Datenqualität der strukturierten Daten auf Wikidata hat Denny noch im Blog die Community aufgerufen, Vorschläge für WD zu machen und dort zu diskutieren. Auch ich sehe noch nicht den breiten Einsatz in der WD Datennutzung durch eben noch ungeklärte Aspekte und Verbesserung, wie zum Beispiel der WD Open Data Richtlinien. Entscheidend wird sein, dies in Zukunft zu erhöhen. Gruß --Walta (Diskussion) 03:43, 2. Feb. 2014 (CET)

Skype Eintragung in vCard

Wie trägt man in korrekte wählbare Form und von Skype erkennbare Adressierung in den Parameter Skype in der vCard ein:

1. | skype= skype:youthhostel.demostadt?call
2. | skype= skype:youthhostel.demostadt
3. | skype= youthhostel.demostadt?call
4. | skype= youthhostel.demostadt

Leider fehlt hierzu, außer der Angabe Skype-URL der Einrichtung, ein Hinweis zur korrekten Eingabe auf der Seite Vorlage:vCard. Gruß --Walta (Diskussion) 14:12, 30. Jan. 2014 (CET)

Der Aufbau des Eintrags ist noch nicht spezifiziert. #4 erscheint mir sinnvoll. --RolandUnger (Diskussion) 18:25, 30. Jan. 2014 (CET)

Guten morgen werter Roland, hast du eine Ahnung wann diese Schreibempfehlung #4 auf der Seite Vorlage:vCard spezifiziert werden wird ? So könnten inzwischen auch andere Benutzer Erfahren wie diese Skyperuf Kennnamen Einzutragen sind. Gruß --Walta (Diskussion) 01:34, 2. Feb. 2014 (CET)

Vorlage verwandte sites

Ich habe ja länger nicht mehr aktiv arbeiten können und fange jetzt wieder mit der Einpflege meiner neuesten Erkenntnisse an. Ich habe das so verstanden, dass die Vorlage Verwandte Sites, die ja in den Artikelskeletten schon vor-eingebaut ist, die früher üblichen Verlinkungen zu Wikipedia und Commons automatisch übernimmt. Bei der Anlage des Artikels Hornos war dies aber erst der Fall, nachdem ich explizit auf die Commons-Kategorie verlinkt hatte. Liegt das an einem Fehler oder braucht das System einfach seine Zeit, die Datenmengen zu erfassen?

Zweitens würde ich gerne in meinen manchmal entlegenen Gebieten die sich anbietenden Kreuzverweise auf andere Sprachen/weitere Schwesterprojekte verlinken (Sidebar: in anderen Sprachen). Bedeutet, WV-Artikel einerseits mangels deutscher Artikel im spanischen WP-Sprachraum darstellen, umgekehrt in Commons den zugehörigen WV-de Artikel einpflegen. In beiden Fällen gelange ich bestenfalls zum zugehörigen Datenobjekt in Wikimedia. Da steht dann auch meistens brav alles drin, aber nicht, wie ich jetzt einen Link generieren kann. Ist das nicht erwünscht oder bin ich zu blöd?--Gastromartini (Diskussion) 03:53, 31. Jan. 2014 (CET)

Damit der Zugriff auf WikiData klappt, muss für den Artikel ein Datenobjekt angelegt oder ergänzt werden. Hebe es für Hornos gemacht. Der einfachste Weg ist, den zugehörigen Artikel auf der Wikipedia zu suchen (deutsche WP hilft hier nicht, sondern spanische), auf Werkzeuge/Datenobjekt (Herramientas/Elemento de datos) in der Sidebar drücken und im Bereich Wikivoyage den Artikel eintragen. Dann klappt der Datenbezug aus WikiData. --RolandUnger (Diskussion) 07:02, 31. Jan. 2014 (CET)

Vielen Dank. Habe dort jetzt auch die zeitgleich von mir angelegte Commons-Category eingepflegt. Ich verstehe das so, dass für entlegenere Reiseziele, wo also wenig (und wenn, wie in diesem Fall nur originär-lokale, spanische) Bezüge existieren, evtl. Verweise auf Wiki-Bezüge selbst eingepflegt werden sollten und dies nicht "automatisch" geschieht.--Gastromartini (Diskussion) 03:32, 3. Feb. 2014 (CET)

Kein Reiseziel des Monats März

Es ist das erste Mal in der Geschichte von Wikivoyage, dass wir wir der Wahl des Reiseziels ein Patt haben. Für York und Davos gibt es drei Stimmen. Ich möchte gern eine demokratische Entscheidung herbeiführen und würde vorschlagen, die Abstimmung etwa um drei Tage zu verlängern. --RolandUnger (Diskussion) 10:18, 1. Feb. 2014 (CET)

-Vielleicht geben dann auch die Mädels ihre Stimmen ab --Bernello (Diskussion) 10:47, 1. Feb. 2014 (CET)

Mir ist aufgefallen das in Davos und York bei den verwendeten vCards die Lat/Long Angaben in beiden Artikeln vermieden wurden und diese dann extra zu jeder vCard in eine POI Vorlage gesteckt wurden. Verstehe nicht warum diese nicht in die entsprechenden vCard Parameter eingetragen werden, da die entsprechenden vCard Parameter Felder Lat und Long nun Leerstehen; anstatt der extra zusätzlichen POI Vorlage zu jeder vCard Vorlage.

Davos hat gar keine Sleep und eat Einträge. Gruß --Walta (Diskussion) 02:06, 2. Feb. 2014 (CET)

Hallo Walta, ich habe einen Grossteil des Eintrags über Davos "verbrochen" - vorher war es nicht viel mehr als ein von WT übernommener Stub. Ich hatte irgendwie wohl verpasst, dass die vCard inzwischen die Koordinatenangaben auswertet und ein POI-Symbol automatisch generiert wird. Als ich angefangen habe, Beiträge mit POIs und Karten zu verfassen, ging das meines Wissens noch nicht - oder ich hatte nicht herausgefunden, wie es funktioniert. Wenn die Koordinatenangaben in den vCards ausgelesen werden, brauche ich die Funktion zukünftig gerne, in der Doku habe ich die "sachdienlichen Hinweise" aber nicht gefunden. Lieber Gruss Martin - Mboesch (Diskussion) 16:06, 2. Feb. 2014 (CET)

Immer noch kein Ergebnis. Vielleicht könnte man es ja so machen, dass die nächste Stimme entscheidet? Feuermond16 (Diskussion) 15:58, 5. Feb. 2014 (CET)

Quickbar Ort

Ich möchte kurz auf diese Diskussion hinweisen. Möglicherweise ist das ein guter Zeitpunkt darüber zu reden, da gerade eine Anfrage zur Ortsquickbar und das Thema Wikidata zwei mal aufkam. Ich habe zwei Fragen ergänzt, eine breite Teilnahme wäre wünschenswert. Parallel werde ich mal anfangen die Quickbar in Richtung Lua zu portieren. Dies hat ja erstmal keine Auswirkungen auf die Verendung der Vorlage. -- DerFussi 08:33, 3. Feb. 2014 (CET)

Sochi 2014

Hallo, Wir haben größte Ereignis 2014 - Olympische Winterspiele in Sotschi beginnt bereits für mehrere Tage. Ich habe Sie mit einer Anfrage nach Sotschi auf Französisch übersetzen kontaktiert. Leider ist es immer noch sehr schlecht. Können Sie Informationen aus Englisch und Russisch hinzuzufügen oder Wikivoyage? Dies scheint der letzte Aufruf für eine so große Veranstaltung. Danke! --Egerman (Diskussion) 09:41, 5. Feb. 2014 (CET)

Sotschi ist in der deutschsprachigen Version von Wikivoyage nicht erwünscht. Vorschläge wurden schon vor Monaten mehrheitlich massiv abgewürgt und als Spinnerei abgetan. Torfhaus im Harz sollte stattdessen das Highlight des Winters 2014 sein. Über solch eine kleinkarierte Einstellung kann man nicht einmal mehr den Kopf schütteln. Gruß --2003:56:CF7A:B301:89B5:6354:49A4:6C4A 17:36, 5. Feb. 2014 (CET)

Diese Behauptung ist ziemlich kühn und übertrieben, bzw. schlichtweg falsch. Leider hat Wikivoyage keine Autoren, die sich in der Region auskennen. Das ist unser Dilemma. Oder sollen wir einen Artikel zum Monatsartikel hinstellen, von dem keiner auch nur eine blasse Ahnung hat und nur aus dem Internet zusammengeklaubt ist und der uns mehr Spott und schlechte Kritiken einbringt. Wenn du dich in Sotschi auskennst, kannst du den Artikel gerne verbessern. Wir freuen uns über jeden Beitrag. Und ich denke, das weisst du. Da scheint mir diese Bemerkung eher persönliche Gründe zu haben. -- DerFussi 17:42, 5. Feb. 2014 (CET)

Diverses

Zum Einen möchte ich darauf hinweisen, dass die Spezialseite Spezial:Aktive Benutzer zur Zeit nicht richtig funktioniert (zumindest bei mir, wenn man da nichts machen kann einfach meinen Hinweis ignorieren). Zum Anderen darauf, dass die Diskussionen eventuell mal langsam archiviert werden könnten. Sind jetzt alt genug, oder? Und zum letzten einen schon heute Nachmittag von mir oben eingebrachten Vorschlag, das Ziel des Monats März einfach mit der nächsten Stimme zu entscheiden. Zur Zeit steht es ja 4:4. Lg -- Feuermond16 (Diskussion) 19:03, 5. Feb. 2014 (CET)

Jetzt steht es 5:4. Von mir aus können wir das so machen. Das mit den aktiven Benutzern beobcahte ich mal. Eventeuell machen wir dann eine Meldung im Bugzilla. -- DerFussi 20:39, 5. Feb. 2014 (CET)

O.k., 5:4 ist auch eine demokratische Entscheidung. Warum wir (bei mir so angezeigt) nur 2 aktive Benutzer haben sollen, ist wohl ein Fall für Bugzilla, etwas besser aufgestellt sind wir schon. -- Berthold Mail Talk 22:10, 5. Feb. 2014 (CET)

Zum Thema Archivierung hatten wir eine Diskussion umseitig und oben. Da haben sich leider nicht mehr Leute mehr gemeldet... Ich halte mich da nun raus. --Timmaexx (Diskussion) 23:46, 5. Feb. 2014 (CET)

• (Softwareschlechtheit) Spezial:Aktive Benutzer wurde in allen WMF-Wikis aus Performancegründen deaktiviert (Gerrit:107988). --2003:56:CF7A:B301:7489:39DB:E8B2:D607 21:23, 9. Feb. 2014 (CET)