Wikivoyage:Lounge/Archiv 2007-08-20

Dieser Artikel ist Teil unseres Archivs. Den aktuellen Artikel findest Du unter Wikivoyage:Lounge.

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Verweise auf Wikitravel

Meiner Meinung ist es an der Zeit die Verweise auf Wikitravel in den Artiklen zu entfernen. Ich habe nicht gegen eine Zusammenarbeit, wenn WT genauso agieren würde. Wenn es dort aber keine Verweise auf uns gibt sollten wir auch nicht auf WT verweisen. Warum sollten wir Werbung für WT machen ? -- (WV-de) Jensre 11:54, 27. Mai. 2007 (CEST)

Hypokritisch oder...? -- (WV-de) Sapphire 07:23, 1. Jul. 2007 (CEST)

Klar. Das ist beißende Ironie. -- Hansm 12:49, 1. Jul. 2007 (CEST)

Kann mich da nur anschließen. Darüber hatte ich mir auch schon Gedanken gemacht. Verweise sollten immer auf Gegenseitigkeit beruhen. Solange auf WT keine Werbung vorhanden ist, sehe ich das aber nicht so eng. Wenn es auf WT Werbung gibt, würde ich die Verweise zügig entfernen. Ich hätte trotz der Vergangenheit nichts gegen ein partnerschaftliches Verhältnis. --(WV-de) celsius 12:08, 27. Mai. 2007 (CEST)

Gerade für nicht eingeweihte Benutzer ist es in der Tat verwirrend. Soweit ich mich erinnern kann, wurde das auf der Gründungsversammlung beschlossen, aber nicht durch Abstimmung, deshalb wahrscheinlich gibt es dazu auch keinen Vermerk im Gründungsprotokoll. --(WV-de) Steffen M. 12:26, 27. Mai. 2007 (CEST)

Die WT-Links hatten anfänglich die Aufgabe, die noch nicht vorhandene Attribuierung zu ersetzen. Dies ist jetzt aber in einer besseren Form vorhanden. Damit entfällt auch die Notwendigkeit, WT-Links weiter zu führen. --(WV-de) Roland 14:00, 27. Mai. 2007 (CEST)

Natürlich wäre es nett, wenn WT, sprich Evan, auch Links zu uns setzten würde. Aber er verweigert ja sogar das direkte Gespräch mit uns, also ist an WT-Links zu uns z.Z. nicht zu denken. Das verletzt natürlich die Eitelkeit, die wir bei einem Projekt wie WV sicherlich auch haben dürfen. Trotzdem bin ich dafür, die vorhandenen Links von uns zu WT beizubehalten. Vielleicht nützen sie doch dem einen oder anderen von unserer Geschichte unbedarften Leser. Über den entsprechenden WT-Artikel kann man ja auch zu anderen Sprachversionen, vor allem engl. bei WT gelangen. Außerdem hätte ich das Gefühl, dass wir die ausgestreckte Hand zurückziehen würden, wenn wir die Links herausnähmen. -- Hansm 10:02, 28. Mai. 2007 (CEST)

Vorhandene würde ich auch lassen, der geneigte Leser mag dann entscheiden welcher ASrtikel ihm lieber ist (;-)), neue müssen nicht zwingend entstehen, zumal wir deutlich mehr Artikel haben, und somit ist das Potential an Partnerseiten bald erschöpft. --(WV-de) Der Reisende 07:19, 29. Mai. 2007 (CEST)

Nun bei dem Problem handelt sich doch bestimmt nur noch um eine Sache der Zeit. WT / de hat mittlerweile keinen Zuwachs an Information (in der Zeit nach FLipp666). D.h fruher oder spater wird WV viel mehr Seiten haben als WT/de und die Verweise auf WT /de ergeben sich somit. Es scheint mir sowieso eher gefahrlich auf WT/de zu verweisen da die Qualitat der Artikel auf dem absteigenden Ast ist.

MFG.

Naja, stimmt schon. Die Situation hat sich geändert und meine persönlichen Prognosen für WT/de sind nicht gerade rosig. Warten wir noch eine Weile, was dort passiert. Aber bevor wir irgendwann nur noch auf einen Haufen zugespammter Artikel verlinken sollten wir die WT/de-Links vielleicht doch herausnehmen. -- Hansm 17:25, 11. Jul. 2007 (CEST)

Ergänzung. In vielen Diskussionen innerhalb und außerhalb von Wikivoyage taucht immer wieder das Wort Google-Rank als DAS Zauberwort auf. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Aber pushen unsere Links auf WT in der Sidebar nicht zusätzlich auch das Ranking von Wikitravel? Sollten wir die Dinger dann nicht lieber komplett löschen? (Ich selbst nehme schon seit einer Weile die Links aus meinen Artikeln, wenn ich vorbeikomme). Und WT/de liegt im Moment etwas am Boden. -- (WV-de) DerFussi 12:32, 22. Jul. 2007 (CEST)

Stimmt, da hast du recht. Es macht macht des Weiteren auch keinen Sinn auf Stub zu verweisen, wenn wir bessere Infos haben. Werde die Verweise ab jetzt auch entfernen --(WV-de) celsius 12:44, 22. Jul. 2007 (CEST)

Ich werfe die WT-Links auch schon seit ein paar Tagen raus. Da jetzt hier mittlerweile Einmütigkeit in Sachen WT herrscht könnten wir die Einträge doch mittels Bot vereinfachen und entsorgen lassen, außer es hat noch jemand einen Einspruch. -- (WV-de) Jensre 18:17, 22. Jul. 2007 (CEST)

Nachtleben

Vorschlag im Skelett für Städte: Ausgehen statt Nachtleben ? Das kann man dann auch tagsüber machen  ;-)

Muahahaha. --(WV-de) Steffen M. 21:02, 5. Jul. 2007 (CEST)

PS: Nicht falsch verstehen, aber vielleicht erklärt's dir Der Reisende. --(WV-de) Steffen M. 21:05, 5. Jul. 2007 (CEST)

Das Nachtleben/Ausgehen am Tage heißt Aktivitäten. Der Sinn, den Begriff Nachtleben anstelle Ausgehen zu wählen, war die Frage: Fragt man in der Suchmaschine eher nach Ausgehen oder Nachtleben. Es gibt Aktivitäten, die eben vorrangig nachts unternommen werden, dann sollten sie auch ruhig Nachtleben heißen. --(WV-de) Roland 09:23, 6. Jul. 2007 (CEST)

Nachtleben ist für mich: Disco, Bars, usw. Aktivitäten sind für mich Radfahren, Wandern, Schwimmen, golfen usw. Deshalb macht der Unterschied Sinn. Grüsse --(WV-de) celsius 18:30, 6. Jul. 2007 (CEST)

Hab den Thread erst eben beim Archivieren gesehen. Da Steffen meinte ich solle mich äußern tue ich es hiermit. Die Idee war so wie von Roland oben beschrieben. Bei Aktivitäten stimme ich Dir zu. Die Frage ist ob man dann nicht die Rubrik Küche umarbeitet mit Cafes etc. klassisches Ausgehen wäre dann ja Theater, Kino oder so. Aber das Ganze ist ja ein dynamischer und evolutionärer Prozess, d. h. wenn Änderungen sinnvoll sind, warum dann nicht ändern (muß man dann halt in allen Artikeln machen).--(WV-de) Der Reisende 11:33, 21. Jul. 2007 (CEST)

Spielerei

Ich musste wieder mal spielen. Herausgekommen ist eine nun befüllte Vorlage Geo. Hinweis: Rechts oben neben den Hauptüberschrift könnte man eine Koordinate unterbringen. --(WV-de) Roland 09:18, 6. Jul. 2007 (CEST)

Cool. Das ist das, was an solch einem Projekt wirklich Spaß macht. Spielereien. -- (WV-de) DerFussi 09:28, 6. Jul. 2007 (CEST)

Habs grad bei San Francisco zufällig gesehen und finde es sehr hübsch! Wirklich gelungen. --(WV-de) Africaspotter 17:38, 6. Jul. 2007 (CEST)

Habe sie erst heute entdeckt und bin begeistert.--(WV-de) Der Reisende 17:48, 11. Jul. 2007 (CEST)

Des Server-Admins Bauchschmerzen

Ich hatte hauptsächlich wegen den Stadtpänen im PNG-Format die Upload-Beschränkung gelockert. Man kann dann natürlich auch gigantische JPEG- Datein hochladen. Mir ist nicht so klar, ob sich eine solche Auflösung bzw. Verlustfreiheit wirklich jemals auszahlt. Auf jeden Fall wächst das Daten-Volumen des Bildarchivs rasant. Ungeachtet der Quatlität hier die top 20 Speichermonster unter den JPEGs:

Name	MPixel	MB
Image:Montreal_Twilight_Panorama_2006.jpg	25.2933	7.93199444
Image:Niagara_falls_panorama.jpg	7.3276	4.79299736
Image:AltstadtBern.jpg	12.5000	3.62621117
Image:Porto-Vecchio_port_de_commerce.jpg	5.9474	3.34312344
Image:Giessen_innenstadt_28082005.jpg	3.8715	3.33866787
Image:Dordogne_2.jpg	5.0388	3.30315113
Image:Foro_romano.jpg	15.2048	3.09533787
Image:Langeanna.jpg	4.1533	3.05178833
Image:Myson.jpg	7.0779	2.73072815
Image:Chateau_de_Brest_et_Tour_Tanguy.jpg	7.9626	2.58335400
Image:Elisabethkirche_Marburg_01.jpg	5.3179	2.42840004
Image:20070110bahnhofaschaffenburg.jpg	5.0388	2.39569283
Image:SaarschleifeOrscholzHauki.jpg	4.9152	2.35943127
Image:Mysonbridge.jpg	7.0779	2.23814678
Image:Sassoon_docks.jpg	4.9152	2.21238518
Image:Dom_wuerzburg.jpg	5.6926	2.08197594
Image:Salt_lake-temple.jpg	5.0388	2.06642914
Image:Limes05.jpg	3.6389	2.01217461
Image:Reims_Cathedral,_exterior.jpg	3.8715	1.93350506
Image:Amoeneburg.jpg	2.4399	1.91688728

-- Hansm 22:14, 6. Jul. 2007 (CEST)

also meine Bilder sind, soweit ich weiss alle unter 1 MB. Das hier ist glaube das grösste: [[Bild:Wintersportkarte hoher vogelsberg d schmidt 07 2007.jpg|thumb]] - Die Karte geht leider nicht kleiner da ich sie nicht als png-Datei speichern kann. Sonst haben die meisten meiner Bilder aber nur 150 - ca. 300 kb;obwohl sie oft 2 MP Grösse haben. Mit der JPEG-Kompression kann man viel erreichen (speichere je nach Motiv meist mit 75 - 85; bei grössere Dateien auch schon mal mit 67; das ist alles noch schön anzusehen). Ich wäre dafür die Megapixeldateien zurecht zu stutzen. Das gilt natürlich nicht für die Karten. --(WV-de) celsius 22:37, 6. Jul. 2007 (CEST)

Ja klar, bei Karten geht's halt nicht anders. Einige der JPEGs habe sicherlich auch eine herausragende Qualität. Ich will die Uploads solch großer Fotodateien nicht grundsätzlich verdammen, sondern nur mal wieder die Speicherfrage in Erinnerung rufen. Wenn jeder vor dem Upload gewissenhaft prüft, ob das jeweilige Bild den Speicherbedarf wert ist, bin ich voll und ganz zufrieden. -- Hansm 22:47, 6. Jul. 2007 (CEST)

Ich denke auch das wir hier von der Qualität der Bilder reden müssen. Bei einem qualitativ hochstehenden Panoramafoto ist eine hohe Auflössung gut, denn dann kann man auch ein Ausschnitt anfertigen z.B Bild:Niagara falls panorama.jpg. Wenn ich aber solech mittelmässige Bilder wie Bild:Porto-Vecchio port de commerce.jpg seh, muss ich dem Serveradmi recht geben, DAS ist Platzverschwendung. (WV-de) Bobo11 22:59, 6. Jul. 2007 (CEST)

ja Bild:Porto-Vecchio port de commerce.jpg ist echt Platzverschwendung. Image:Mysonbridge.jpg ebenso 150 - 250 kb sind für solch ein Bild mit mäßger Qualität oder einfachem Motiv ok. Mehr braucht man aber nicht. --(WV-de) celsius 23:18, 6. Jul. 2007 (CEST)

Für die Fotos bin ich genau der gleichen Meinung. Bei Stadtplänen und Landkarten aber nicht. Bei Beachtung einiger weniger Dinge könnten die PNG-Dateien ohne jeden Qualitätsverlust viel kleiner sein. Ich habe die häufigsten Fragen hierzu auf meiner (WV-de) Benutzerseite beantwortet. Weitere Fragen zur diesem Thema können einfach dort an die Liste angehängt werden. (WV-de) HaJo 16:50, 7. Jul. 2007 (CEST)

Ups. das ist ja teilweise wirklich nicht ohne. Ich habe auch schon einige male, wenn ich drüber stolperte ein paar Bilder nachjustiert. Man sollte daran denken, dass die Bilder für den Monitor (72dpi) bzw. einen A4-Ausdruck des ganzen Artikels gedacht sind und nicht für das eigene Fotoalbum. Ich wäre dafür, die Bilder auf ein vernünftiges Maß zu reduzieren. Es gibt sowieso noch so einige, die auch eine optische Optimierung brauchen. Das Bild zum Artikel über Trampen, war auch so ein Ding, gut, Wunder können auch die Computer nicht vollbringen, ich hab getan was möglich war. Aber das wäre auch noch so eine Aufgabe - Mist ich brauch' ein Jahr frei. (WV-de) DerFussi 17:56, 7. Jul. 2007 (CEST)

Offtopic: nur ein Jahr ? =) (WV-de) Bobo11 14:10, 8. Jul. 2007 (CEST)

Ich habe alle PNG-Dateien über 1 MB auf Shared sachgerecht und ohne jeden Qualitätsverlust auf einen Bruchteil komprimiert. Das Ergebnis hier im Überblick. Unter diesen Dateien befinden sich sogar 3 (Satelliten)-Fotos, die natürlich besser im JPG-Format abgelegt werden sollten ( ggf. 100%-Qualitätsstufe wegen der tlw. Beschriftungen). Falls keine Einwände kommen, kann ich die Dateien hochladen. Sinnvoll wäre dann die Begrenzung (zumindest) des Filetypes PNG auf 1MB beim Hochladen und eventuell die Löschung der alten Versionen auf dem Server. Grüße (WV-de) HaJo 11:18, 9. Jul. 2007 (CEST)

Die Kopressionsraten sind beeindruckend. Wenn die Kompression wirklich verlustfrei ist, spricht natürlich alles dafür, die bestehenden Versionen durch deine zu ersetzen. Wie hast du die großen PNGs ohne Zugriff zur Datenbank ausfindig gemacht? Soll ich zur Sicherheit noch mal eine Datenbank-basierte Liste erstellen? -- Hansm 11:57, 9. Jul. 2007 (CEST)

Die Dateien habe ich so gefunden. Einige Beispiele der komprimierten Dateien werde ich in Kürze als 1:1 Ausschnitte der voher/nachher-Versionen hier zeigen. (WV-de) HaJo 12:22, 9. Jul. 2007 (CEST)

Nachtrag: und hier sind die Beispiele. Es sind praktisch keine Unterschiede festzustellen. Nur einige Farben sind um Minimalwerte anders, da ja nur 256 Farben zur Verfügung stehen. Ich meine aber, das ist kaum zu erkennen und für Landkarten, Grafiken usw. völlig unerheblich. (WV-de) HaJo 13:24, 9. Jul. 2007 (CEST)

Hinweis zu dem Vergleich: Natürlich habe ich die Dateiauszüge hier als 24-Bit/Pixel BMP Datei abgebildet. Aber die Auszüge zeigen tatsächlich 1:1 Ausschnitte aus den jeweiligen Dateien. In der rechten Reihe sieht man folgende Unterschiede: Im oberen Bild ist der Wald etwas dunkler abgebildet, im zweiten Bild ist die U-Bahn-Linie unten links etwas heller dargestellt und im dritten Bild ist die pinkfarbige Fläche nicht ganz so sauber im Farbverlauf. (WV-de) HaJo 13:51, 9. Jul. 2007 (CEST)

Kommen wir zu einem anderen "Problem", und zwar folgendes. Deer Autor stellt uns und anderen ein hochauflössendes Foto zur Verfügnung. Das sollte man berücksichtigen das auch andere das Foto benutzen dürfen, und die könnten auf ein höherauflösendes angewiesen sein. Daher sind die hochauflössenden nicht zu löschen, sonden höchsten zu archivieren (wenn es von den Commons stammt, kann dies endfallen weil ja da archiviert). Ich hoffe ihr versteht auf was ich hinaus will. Wir dürfen natürlich, gemöss Lizenz ein niedrig auflössenden und komprimiertes Foto für die Wikivoyage verwenden. (WV-de) Bobo11 12:29, 9. Jul. 2007 (CEST)

@HaJo: Ach ja, das hast du eine Spezial-Seite gefunden, von der ich bisher nichts wusste. Das Ergebnis einer direkten DB-Abfrage wird wohl nichts neues hergeben. - Ich sehe praktisch keinen Unterschied zwischen beiden Versionen. Ich bin dafür aber wegen meiner Farbschwäche keine so gute Testperson.

@Bobo: Da müssen wir uns Gedanken um grundlegende Fragen machen:

1. Dürfen wir egoistisch sein und die Bilder alleine am Nutzen für Wikivoyage messen oder sollten wir so sozial sein, die Bilder in für uns unnötig großer Auflösung bereitzustellen, weil sie für andere Zwecke gebraucht werden könnten?
2. Wenn jemand alle Wikivoyage-Bilder als Bulk-Download herunterladen möchte, muss er die großen Dateien mit downloaden, obwohl die Auflösung u.U. nicht benötigt wird. Tun wir Nutzern nicht vielleicht sogar einen Gefallen, wenn wir die Dateigröße kleiner halten?

Meine Meinung zu 1.: Seien wir lieber egoistisch. Wenn sich Spendengelder für Server und Bandbreite anhäufen, können wir es uns auch leisten, sozial zu sein.

-- Hansm 14:27, 9. Jul. 2007 (CEST)

Und wer eine hochauflösende Version eines Bildes braucht, kann sich jederzeit an den Autoren wenden.

Zu meiner Kambodscha-Karte. Dies ist ja im Original eine SVG-Datei. Wäre eh' besser, allerdings geht dann das schöne Geländeprofil verloren. Das ist eine hinterlegte Bitmap. In der SVG-Datei steht lediglich ein Link. @Hansm: Wenn die Bitmap (das Profil) auch auf'm Server liegt (im selben Verzeichnis) müßte es doch trotzdem funktionieren oder? Im Wiki läuft doch Inkscape. Ob das klappt? -- (WV-de) DerFussi 14:41, 9. Jul. 2007 (CEST)

Ich habe von allen PNG-Dateien, die die 1MB-Grenze überschritten, neue, verlustfrei komprimierte Versionen hochgeladen, die teilweise nur noch 400 kB groß sind. Der einzige Trick, den ich angewendet habe: Die Grafiken habe ich im 256-Farb-Modus mit optimal angepasster Farbpalette gespeichert (8 Bit pro Pixel). Die Grafiken hatten alle sowieso weniger als 256 unterschiedliche Farben. Sie waren aber mir einer Palette von 16,7 Millionen Farben gespeichert (24 Bit pro Pixel) Beispiel.

Drei Fotos, die ebenfalls im hierfür völlig ungeeigneten PNG-Format gespeichert waren, musste ich in's JPG-Format (100% Qualität, verlustfrei) umwandeln. Die Links in den Artikeln konnte ich jedoch nicht ändern, da die Funktion "Links zu dieser Datei" auf "Shared" zur Zeit nicht funktioniert. Wenn dieser Abruf wieder möglich ist, werde ich die Links in den betreffenden Artikeln ändern und die PNG-Versionen dieser 3 Fotos zum Löschen vorschlagen. (WV-de) HaJo 08:11, 10. Jul. 2007 (CEST)

Links zu dieser Datei muss immer auf de, nicht auf shared geprüft werden. --(WV-de) Roland 08:39, 10. Jul. 2007 (CEST)

Gut gemacht, Hajo. Ich glaube, deine Anleitung für kleinere PNGs sollten wir in einer Hilfe-Seite festhalten.

Fussi, ich habe zu Hintergrundbildern in SVG-Datein noch keine so rechte Idee. Du hast schon Recht, es müsste wohl gehen, wenn das Hintergrundbild auf dem Server im gleichen Verzeichnis liegt wie die SVG-Datei. Aber das ist von Mediawiki nicht vorgesehen. Wenn du ein Bild in voller Auflösung aufrufst, siehst du in der Adress-Zeile des Browsers den Pfad, unter dem das Bild auf dem Server liegt. Mediawiki berechnet für jeden Bildnamen eine MD5 Summe und benutzt die ersten beiden Hex-Ziffern als Hash. Dabei werden unterhalb des Upload-Verzeichnisses 16 Unterverzeichnisse mit jeweils weiteren 16 Unterverzeichnissen angelegt, in denen dann die eigentlichen Bilddateien abgelegt werden. Man will damit erreichen, dass nicht zu viele Dateien in einem Verzeichnis liegen. Und damit haben wir ein Problem. Wo das Hintergrundbild nach dem Upload landet, bestimmt die MW-Software. Es wäre wahrscheinlich möglich, erst das Hintergrundbild hochzuladen, dann in der SVG-Datei den relativen Pfad zum Hintergrundbild zu setzen und dann erst die SVG-Datei hochzuladen. Das wäre dann aber nichts, was man dem normalen Benutzer zumuten könnte.

-- Hansm 09:52, 10. Jul. 2007 (CEST)

Aha. Dann weiß ich auch endlich, wie diese Ordnerstruktur zustande kommt. Gut, aber da hast du recht. Ich werde dann selbst die Karte fortführen und als PNG hochladen. (WV-de) DerFussi 10:07, 10. Jul. 2007 (CEST)

@Roland: Danke, wieder was dazugelernt. Aber: die Spezialseite "Dateiliste" findet auf .de keine einzige Datei. Und da ich nicht weis, von welchen Artikeln diese Bilder verlinkt sind, komme ich leider auch von dieser Seite nicht an die Bilderdateien. Grübel ... (WV-de) HaJo 11:26, 10. Jul. 2007 (CEST)

Höhenangaben in der Quickbar

Ich bin in letzter Zeit öfter über Höhenangaben in den Quckbars gestolpert, die ein über NN angeben. Ich habe sie, wenn ich sie traf, entfernt. (Ich weiß, in der WP stehen sie auch) Warum? NN ist und war das amtliche Höhenbezugssystem Deutschlands. (In Brandenburg ist es jetzt das DHHN92). Die Höhe 0,000 ist quasi die mittlere Höhe des beruhigten Oberflächenwassers in Amsterdam (nicht ganz, - von Amsterdam nach Berlin zu nivellieren ist lang, +/- 10cm). Selbst unsere Nachbarländer haben andere Bezugssysteme. Um in Jakarta eine Höhe über NN anzugeben muß man lange nivellieren. Und dass hat noch keiner gemacht. Mir ist auch die Herkunft der ganzen Höhenangaben in der Wikipedia nicht ganz klar. Da gibt es mehrere mögliche Quellen: Google Earth gibt eine Höhe an (ich weiß (noch) nich nicht welche) - Vor Ort in Erfahrung gebracht (dann ist es ein lokales amtliches System, aber i.d.R über dem Meeresspiegel). Wir haben zwei Möglichkeiten.

1. Höhen über dem Meeresspiegel: Das haben wir jetzt und ist für jeden vorstellbar aber ohne Systemangabe, alles andere ist Unsinn.
2. Wir denken global und geben Höhen an, die auch für die Georeferenzierung oder GPS verwendbar sind. Das sind dann aber ellipsoidische Höhen - etwas anderes.

Für den Leser ist sicher Variante 1 praktisch und informativ. Aber die Zahl und die Einheit Meter reichen. -- (WV-de) DerFussi 12:51, 8. Jul. 2007 (CEST)

Als Unwissender habe ich bisher immer NN in die Quickbar eingebaut, werde dies aber zukünftig weglassen. Ich würde mich dem Vorschlag 1 anschließenm, da dies für die breite Mehrheit nachvollziehbar ist und die Werte so aus WP übernommen werden können. Ich wüßte außerdem nicht wie ich an die Zahlen aus Vorschlag 2 herankommen sollte. -- (WV-de) Jensre 13:07, 8. Jul. 2007 (CEST)

Denke ich auch. Als Information für den Reisenden ist dies völlig ok. Wenn man GPS/GIS-taugliche Höhen angeben will, könnte man ja un Zukunft die Vorlage Geo erweitern, um sie dort für spätere Zwecke abzulegen. -- (WV-de) DerFussi 13:49, 8. Jul. 2007 (CEST)

Google mal wieder

Unser Sprachführer Tibetisch ist unter diesem Suchbegriff bei Google auf Rang 9, Kategorie:Sprachführer - Wikivoyage ist die Anzeige. Irgendwie cool.--(WV-de) Der Reisende 07:40, 11. Jul. 2007 (CEST)

Sucht mal "Reiseführer Vierzehnheiligen" :-) (WV-de) Bbb

Bei Artikeln, die nach dem Fork angelegt wurden, haben wir offensichtlich gute Karten auch bei "Reiseführer Amarapura" landen wir auf der ersten Seite. (ebenso "Kep", den gibt's auch auf WT, da sind wir 4 Plätze dahinter - Takeo) -- (WV-de) DerFussi 08:55, 11. Jul. 2007 (CEST)

AArrghh schon wieder ein Bearbeitungskonflikt. OK. Du hast gewonnen, zumal bei dem Artikel auch mehr als ein Skelett drinsteht.--(WV-de) Der Reisende 08:57, 11. Jul. 2007 (CEST)

Gratuliere herzlich zur Gold- bzw. Silbermedaille, grins; langsam wird das also auch mit Google was. --(WV-de) celsius 08:58, 11. Jul. 2007 (CEST)

Nochmal zu Takeo. Bei Wikivoyage verweist Google noch auf Takeo - den Wegweiser. Bei Wikitravel (dort auf Platz 2. - Kotz) schon auf Takeo (Kambodscha). Die werden wohl öfter aktualisiert. -- (WV-de) DerFussi 09:07, 11. Jul. 2007 (CEST)

"Reiseführer rhön" schlägt sich auch recht wacker (Platz 4 von 145.000) (WV-de) Bbb 09:32, 11. Jul. 2007 (CEST);

In den letzten Wochen haben mit guter Regelmäßigkeit täglich ca. 500 Surfer Wikivoyage gefunden. Ca. 2/3 kamen über Google, knapp 10% über andere Suchmaschinen. Wer sich genauer für die Suchbegriffe interessiert, kann auf Anfrage die Referrer-Liste für einen der letzten Tage per Mail bekommen. Nur möchte ich sie nicht veröffentlichen. -- Hansm 09:41, 11. Jul. 2007 (CEST)

Klar, die hier bei WV zuerst angelegten Seiten und die Seiten, die sich von den WT-Seiten inzwischen wesentlich unterscheiden, sollten auch im google-Suchergebnis angezeigt werden. Bei identischen Seiten sollte immer die Seite angezeigt werden, die früher bei google gelistet war. Jüngere, fast identische Seiten werden in den Suchergebnissen übersprungen. Google hat immerhin [1] ca. 9000 Seiten gefunden, zeigt sie aber aus den o.g. Gründen (hmm...Beamter) nicht an. Deshalb habe ich auch WT nicht mehr aktualisiert. Beispiele: Der bis zum Juni 2007 identische Artikel Wolfenbüttel wird unter WV nicht gelistet. Hildesheim seit einiger Zeit, da er inzwischen unterschiedlich ist. Die Miniartikel Brixen und Meran werden aber gefunden da sie auf WV entstanden sind. Aber: Der erst vor 14 Tagen auf WT neu entstandene Artikel Meran (völlig anderer Text) ist auch bereits gelistet. Wir haben also wohl nur eine Chance, wenn wir uns von WT unterscheiden. (WV-de) HaJo 13:03, 11. Jul. 2007 (CEST)

..."Wir haben also wohl nur eine Chance, wenn wir uns von WT unterscheiden." Das stimmt völlig. Aber langsam geht es doch vorwärts. Wir sind zwars noch unbekannt, werden aber gelesen. Meran ist auch noch so ein Ding. Ich muss endlich mal die Bilder hochladen... Aber Treffurt ist auch schön.--(WV-de) celsius 13:39, 11. Jul. 2007 (CEST)

..."Wir haben also wohl nur eine Chance, wenn wir uns von WT unterscheiden." Da gibs nur eine Lössung mehr und bessere Artikel als WT. Ich finde wir sind auf dem richtigen Weg.(WV-de) Bobo11 19:48, 11. Jul. 2007 (CEST)

Bin jetzt YAHOO-Fan, wg. Suche "Reiseführer Kloster Ettal"; Darauf ein echtes Ettaler Klosterbier;  :-)

Habe mal verschiedene Suchen Yahoo / Google verglichen; Google findet immer mehr, aber bei YAHOO ist die Platzierung von WV durchwegs besser (siehe auch Suche "Kloster Ettal", ohne Reiseführer;) (WV-de) Bbb 20:53, 19. Jul. 2007 (CEST)

Gleichnamige Orte

Es gibt einige Artikel, wo unter dem Hauptnamen kein Wegweiser ist sonder der bekannteste Ort. z.B Münster, Koblenz. Wärend bei anderen Namen auf einen Wegweiser geht obwohl 90% die Stadt suchen z. B. Bern. Frage wie Kennzeichen wir das, dass man auch die anderen findet (WP macht das mit BKL auf Begrifserklärungsseite, haben wir ja "noch" nicht). Eine einheitliche Lösung wäre wünschenswert. Ideen? (WV-de) Bobo11 17:21, 12. Jul. 2007 (CEST)

Ich würde Wegweiser empfehlen sofern die anderen Orte gleichen namens nicht einen Zusatz haben (z. B. Sleeping on the pillow vs sleeping in the bed).--(WV-de) Der Reisende 17:35, 12. Jul. 2007 (CEST)

Bei den wenigen Ausnahmefällen, in denen man nicht auf den Wegweiser trifft, sollte man ähnlich wie bei WP wenigstens auf dem Artikel des zugehörigen Wegweisers einen Link zum Wegweiser platzieren. --(WV-de) Roland 17:49, 12. Jul. 2007 (CEST)

Ich sehe das wie Roland. -- Hansm 20:28, 12. Jul. 2007 (CEST)

• Oki, wer bastelt ein Kopfzeile wie es in WP gibt (z.b hier wikipedia:Bern)? Also was analog BKL II. 194.150.244.94 01:11, 13. Jul. 2007 (CEST)

Siehe Flip666 ^schreibstdu? • 02:21, 13. Jul. 2007 (CEST)

Finde ich gut, gefällt mir besser als wenn wir bei den großen Städten erst einen Wegweiser vorschalten (z. B. Paris).--(WV-de) Der Reisende 08:50, 13. Jul. 2007 (CEST)

Ich habe mal einen ersten Entwurf für Vorlage:AndereOrte erarbeitet. Die Vorlage kann man ohne Parameter einsetzen, wenn der Wegweiser in der Form Ort (Wegweiser) geschrieben wird. Das Bild wird sicher noch ausgetauscht. --(WV-de) Roland 09:21, 13. Jul. 2007 (CEST)

• Ja, so in der Art hab ich mir das vorgestellt. Das wann einsetzen, wird eh einbisschen vom Bauchgefühl abhängen. (WV-de) Bobo11 15:33, 13. Jul. 2007 (CEST)

Server wegen Wartungsarbeiten nicht erreichbar

Am Montag, 16. 7., 21:00 MESZ (19:00 UTC) sind die Wikis wegen Wartungsarbeiten nicht erreichbar. Voraussichtliche Dauer: 2 Stunden. -- Hansm 21:04, 12. Jul. 2007 (CEST)

Es geht los. Drückt mir die Daumen, dass ich keinen Mist baue. -- Hansm 21:00, 16. Jul. 2007 (CEST)

Uff, hoffentlich war's das. Mein bisher härtester Kampf mit diesem Server. -- Hansm 00:53, 17. Jul. 2007 (CEST)

Die Zeit nach dem letzten Patch, ist die Zeit vor den nächsten Patch =) 194.150.244.93 03:29, 17. Jul. 2007 (CEST)

WT - WV

Danke für dies: [2]! Sieht so aus, als ob der deutschsprachige Online-Reiseführer WikiVoyage heißt. Ich wünsche Euch viel Erfolg und bin gespannt, ob ihr irgendwann mal als internationales Projekt Wikitravel weltweit Konkurrenz macht! --Flip666 ^schreibstdu? • 00:15, 13. Jul. 2007 (CEST)

Danke, Flip. Ich bin auch gespannt. Aber wenn wir international werden, dann nur, wenn Bedarf besteht. Ein Fork um des Forks Willen wäre absoluter Blödsinn. Andererseits werden wird die Tür öffnen, wenn laut genug geklopft wird. Warten wir mal ab, wann WT mit der Werbung beginnt.

Jetzt muss ich es aber auch noch mal hier sagen: Flip, du warst ein hervorragender Admin. Ganz ehrlich und ohne jede Abstriche. Nur dummerweise zur falschen Zeit auf dem falschen Wiki. Ich glaube, ich hätte nicht so lange durchgehalten. Dass du jetzt auf WT/de klare Verhältnisse geschaffen hast, ehrt dich.

-- Hansm 01:05, 13. Jul. 2007 (CEST)

@Flipp: Gerne geschehen, I mean it. Du bist von Herzen auf das Treffen am 29.09. eingeladen, ich würde mich auf ein gemeinsames Bier oder Tee oder Kaffee oder Quellwasser sehr freuen.--(WV-de) Der Reisende 11:02, 13. Jul. 2007 (CEST)

Habs mir tatsächlich schon überlegt... Ist ja noch einige Zeit hin. In anbetracht dessen, dass es das letzte Wiesn-Wochenende ist, würde ich ein Bier wählen ;-). --Flip666 ^schreibstdu? • 00:40, 14. Jul. 2007 (CEST)

Oh ja, das wäre Klasse. Das erste Bier für Flip ginge dann bitte auf meine Rechnung. Diese Ehre steht mir als erster Vorsitzender zu, oder erhebt jemand Einspruch? (Wehe, wenn!). -- Hansm 01:55, 14. Jul. 2007 (CEST)

Ok,Ok; sonst müssen wir doch noch die Schaumstoffkeulen auspacken. Würde mich freuen wenn es klappt.--(WV-de) Der Reisende 10:36, 15. Jul. 2007 (CEST)

Nachtrag: Einigen Leuten scheint der Begriff Wikipause nicht ganz geläufig zu sein. Aber auch das Wörtchen "derzeit" auf meiner Benutzerseite sollte eigentlich klarstellen, dass ich mitnichten Wikitravel völlständig aufgegeben habe. Diesbezüglich gab es einige unschöne Kommentare, leider auch auf der WikiPedia. Ich wollte mich darüber eigentlich nicht aufregen, aber in Anbetracht dessen, dass gewisse Leute offensichtlich urplötzlich kalte Füße bekommen und erstaunlich aktiv auf de:Wikitravel werden, sollte ich das wohl klarstellen. --Flip666 ^schreibstdu? • 22:33, 23. Jul. 2007 (CEST) PS: Trotzdem drücke ich die Daumen für die Löschdiskussion. Was für Idioten.

Danke für die Unterstützung auf der WP. Was mich betrifft, möchte ich den Ausdruck "Wrack" in Bezug auf WT/de nicht zurücknehmen und zu meinem Posting auf Sapphires Benutzerseite kann ich immer noch stehen. Mag sein, dass Sapphire, Evan, Cacahuate und möglicherweise auch du noch eine Reanimation hinbekommen. Aber so viel Spam und URVs, wie in den letzten Wochen eingesickert sind, kann ein Wiki nicht lange aushalten. Dann - schaun wir mal. -- Hansm 00:22, 24. Jul. 2007 (CEST)

Deinen Kommentar meinte ich nicht, der ist fair und sachlich. Derjenige den ich meine weiß sicher bescheid ;-). Momentan bin ich primär Beobachter, und es muss sich einiges tun, damit ich diesen Status weitergehend ändere, aber es ist keinesfalls ausgeschlossen. Das wollte ich klarstellen, nicht dass ich hier der "Doppelspionage" bezichtigt werde. Wo mein Herzblut steckt sollte klar sein. --Flip666 ^schreibstdu? • 00:49, 24. Jul. 2007 (CEST)

Gut, gut. Ich habe mich in den letzten Wochen auch schon manchmal gefragt, ob wir nicht einfach einen klaren Schnitt machen sollten und WT sich selbst überlassen sollen. Mit allen Konsequenzen: Interwikilinks zu WT herausnehmen, aber auch keine Edits mehr bei WT/de. Ist halt so eine Sache. Solange wir neue und unbedarfte WT-Autoren vor dem Zustand von WT warnen, sind sie selbst dran Schuld, wenn sie sich ihren Frust holen. Wenn wir gar nichts mehr machen, müssen wir uns immer unterlassene Hilfeleistung vorwerfen lassen. -- Hansm 09:12, 24. Jul. 2007 (CEST)

Naja, die "Hilfeleistung" ist sicher nicht ganz uneigennützig ;-). Aber wer nicht ganz blöd ist findet auch ohne Eure "Hilfestellungen" sehr schnell einen Hinweis auf Euch. Und da ich bis heute nicht Beweisen kann, dass IB nichts böses im Schilde führt, habt Ihr überzeugende Argumente; inzwischen nicht nur das "Kommerzialisierungs"-Argument, sondern auch das für mich leider nicht anfechtbare Argument der wesentlich aktiveren Community. Gewisse Aktionen habt ihr einfach nicht nötig, sie verursachen nur unnötigen Streit. --Flip666 ^schreibstdu? • 21:42, 24. Jul. 2007 (CEST)

Lassen wir doch einfach mal alle "Aktionen" sein und warten ab was Darwin dazu meint. ;-)(WV-de) Der Reisende 07:35, 25. Jul. 2007 (CEST)

Suchfunktion sollte erweitert werden

Die normale Suche (Seite oder Suche) führt nur zu Ergebnissen bei Artikeln. Der Namensraum Thema wird nicht berücksichtigt. Ein Beitrag in diesem Namensraum wird von einem zufälligen Benutzer nicht gefunden werden. Erst ein Häckchen bei [x] Thema erweitert die Suche auf diesen Bereich. Erst dann werden z. B. Beiträge wie "Leine-Radweg" gefunden. Die normale Suche führt hier an erster Stelle nach Bankog! Ein zufälliger Benutzer wird nie vermuten, dass er Beiträge über Radwege usw. unter "Thema" findet. (WV-de) HaJo 08:56, 13. Jul. 2007 (CEST)

Es ist bereits eingestellt. Man sieht es, wenn man sich anonym auf WV begibt. Probleme gibt es nur bei den Nutzern, die sich vor der Einführung von Reisethemen angemeldet haben (und deren Einstellungen auf dem Server gespeichert sind). Denen fehlt nämlich das nötige Häkchen: Man muss zu den persönlichen Einstellungen gehen -> Suche -> Häkchen bei Thema, Portal und was man sonst möchte. --(WV-de) Roland 09:30, 13. Jul. 2007 (CEST)

Die Einstellungen habe ich jetzt gemacht. Trotzdem führt die Suche Radweg-zur-Kunst eines anonymen Besuchers zu folgendem Suchergebnis. Ich meine, die Suche müsste direkt zum Thema:Radweg-zur-Kunst führen. (WV-de) HaJo 07:11, 15. Jul. 2007 (CEST)

Frag mich (noch) nicht warum, man muss den Begriff (Radweg zur Kunst) ohne Bindestriche eingeben. Möglicherweise behandelt die Wiki-Software Bindestriche intern wie Leerräume. Möglicherweise hängt es auch mit dem Wort „zur“ zusammen: Die Wikisoftware sucht nur nach Wörtern, die länger sind als drei Buchstaben, Spree-Radweg z.B klappt. Wir haben gelegentlich Probleme mit kurzen vietnamesischen Ortsnamen. --(WV-de) Roland 08:14, 15. Jul. 2007 (CEST)

Es ist nicht ganz auszuschließen, dass es sich um ein Softwareproblem handelt. Ich werde mir mal den Quelltext anschauen. --(WV-de) Roland 07:29, 16. Jul. 2007 (CEST)

Trotz einloggen kein Artikel anlegen möglich

Ich wollte meinen 2. Artikel anlegen, dann kam vor dem Abspeichern die Meldung, dass ich nicht eingeloggt sei. Ich bin aus meinem Konto rausgeflogen. Ich möchte Artikel anlegen, ohne rausgeschmissen zu werden.--(WV-de) Pz 18:02, 13. Jul. 2007 (CEST)

Kannst du mal nachschauen, dass du beim Anmelden auch das Kästchen dauerhaft anmelden ausgewählt hast? Sonst läuft nämlich die Session sehr schnell ab. --(WV-de) Roland 18:06, 13. Jul. 2007 (CEST)

Neue Admins

Die Ferienzeit naht und es ist zu erwarten, dass auch der ein oder andere Admin für ein paar Wochen abwesend sein wird. Damit es nicht zu einem Engpass kommt, wäre es vielleicht ganz gut, wenn wir noch ein paar mehr Admins hätten. Gemäß unseren Regeln für die Wahl zum Administrator steht es jedem stimmberechtigten Benutzer (das sind sowieso alle Aktiven) zu, neue Admins zu nominieren.

Da ich einer der 5 Admins bin, die zunächst auf undemokratische Weise gesetzt wurden, möchte ich mich bei der Nominierung zurückhalten und lieber den Nicht-Admins den Vortritt lassen.

-- Hansm 12:12, 14. Jul. 2007 (CEST)

Vielleicht kannst du ja mal schreiben, was genau auf einen neuen Admin alles an Aufgaben zukommen würde und wieviel Zeit man allein dafür aufwenden muss, damit alle Nicht-Admins eine ungefähre Vorstellung haben. --(WV-de) Africaspotter 10:15, 16. Jul. 2007 (CEST)

Es gibt einen kurzen Artikel Wikivoyage:Administratoren, wo die Aufgaben und zusätzlichen Berechtigungen von Admins aufgeführt sind. Wenn alles glatt läuft, ist der Zeitaufwand nicht groß, sagen wir <15 Min./Tag. Wenn die Fetzen fliegen, ist punktuell mehr Zeit nötig, z. B. für das Aktualisieren der Spamliste, Sperren von Benutzern oder Seiten oder zur Schlichtung von Auseinandersetzungen. -- Hansm 13:09, 16. Jul. 2007 (CEST)

Ja, ähm, ich würde mich selbst vorschlagen ;-) Ich hab relativ viel Zeit, die ich über den Tag verteilt nutzen kann und Internet ist auch nicht das Problem. Urlaub mach ich auch keinen. Mit dem Wiki bin ich ja soweit vertraut und nachdem ich mich jetzt wieder in Dtl. eingelebt habe, werde ich sowieso wieder mehr mitarbeiten. Die Ziele und Vorstellungen von Wikivoyage sind mir auch klar und ich würde mich freuen, helfen zu dürfen. Ich hab ja auch schon ein eigenes Forum und meine Website betreut und denke, dass ich die Aufgabe ganz gut meistern könnte. Ich hab mich mal bei den Nominierungen eingetragen... --(WV-de) Africaspotter 20:44, 16. Jul. 2007 (CEST)

Hört sich gut an, mein Dafür hast du. -- Hansm 20:58, 16. Jul. 2007 (CEST)

Die Admin-Wahl für Africaspotter beginnt am 31.7.2007, 10:00 UHR MESZ. -- Hansm 10:03, 17. Jul. 2007 (CEST)

Wieviele neue Admins werden eigenlich gesucht/gebraucht, nur mal so rein informativ, da das "ein paar mehr Admins" ja doch recht vage ist?

Ich glaub sie haben ihre "Opfer" schon gefunden *grins* (WV-de) Bobo11 18:41, 17. Jul. 2007 (CEST)

Schau mal hier rein Wahl:Wahl zum Administrator/Bestätigungswahl der Admins des Projektstarts und überleg mal welche Vielschreiber noch übrigbleiben. Viele sind nicht. (WV-de) Bobo11 18:44, 17. Jul. 2007 (CEST)

nur mal so vorab: Als Admin steh ich derzeit leider nicht zur Verfügung. Auch wenn ich in letzter Zeit viel auf WV unterwegs war, wird das im August und September nicht der Fall sein. Ende September habe ich Prüfungen. Im Oktober lasse ich mir aber die Sache gerne noch mal durch den Kopf gehen. Grüsse --(WV-de) celsius 19:07, 17. Jul. 2007 (CEST)

Mulleflupp und Bobo11 sind nominiert. --(WV-de) Der Reisende 16:36, 19. Jul. 2007 (CEST)

Die Wahl für Africaspotter beginnt eigentlich gestern, Hans hat sich oben vertan, sie endet am 30.07.2007.--(WV-de) Der Reisende 07:47, 25. Jul. 2007 (CEST)

Ich würde sagen, dass sie jetzt in jedem Fall vorbei ist. Bräuchte nur noch die Bestätigung von einem amtierenden Admin und jemanden der mir dann die zusätzlichen Funktionen freigibt. Es freut mich übrigens sehr, dass alle für mich gestimmt haben ;-) !!! --(WV-de) Felix 15:17, 31. Jul. 2007 (CEST)

So, Africaspotter ist nun zum Admin aufgestiegen. --(WV-de) Roland 15:41, 31. Jul. 2007 (CEST)

Die Wahl:Wahl zum Administrator/Wahl-Mulleflupp und Wahl:Wahl zum Administrator/Wahl-Bobo11 haben begonnen. Die Stimmabgabe läuft.--(WV-de) Der Reisende 18:38, 26. Jul. 2007 (CEST)

Quickbar

Was mich schon lange stört ist der riesige weiße Bereich zwischen Inhaltsverzeichnis und Quickbar. Gibt es die Möglichkeit, dass die Quickbar auch die Breite wachsen kann, z. B. mit dem Wappen, dem Foto oder der Lage, da diese oft auch zu lange wird. Oder hat jemand eine andere Idee, um den wenig einladenden Beginn eines Artikels etwas aufzuhübschen ? -- (WV-de) Jensre

Mit einer zusätzlichen Breitenangabe kannst du sie verbreitern (habe ich z. B. hier gemacht : Sihanoukville

In einer zusätzlichen Tabelle untergebracht, kannst du auch noch die mittlere Fläche nutzen (habe ich z. B. hier gemacht: Battambang) -- (WV-de) DerFussi 09:35, 16. Jul. 2007 (CEST)

Danke für die Tipps, aber so ganz bin ich damit nicht zufrieden. Ich hätte lieber eine Vorlage dafür, um es zum einen etwas einfacher zu machen und zum anderen um den Beginn eines Artikels auch ein wenig zu standardisieren. -- (WV-de) Jensre 09:41, 16. Jul. 2007 (CEST)

Dies oben von mir gennannte ist auch der Grund, warum ich nicht die standardisierte "Quickbar Ort" nehme. Was die Länge angeht, habe ich mich so beholfen: Koordinaten schmeiße ich grundsätzlich aus der Quickbar raus. Dazu gibt es die Vorlage "Geo". Eins reicht wohl. Wenn notwendig, lagere ich meine Entferungsangaben aus in eine extra Tabelle unter "Anreise". Ich persönlich mag lieber die Flexibilität bei Nutzung der Einzelvorlagen. -- (WV-de) DerFussi 09:35, 16. Jul. 2007 (CEST)

Meiner Meinung nach ist es nicht wert, sich hier zu verkünsteln. Die Darstellung von HTML ist Sache des Browsers. Folglich sieht jeder die Seiten anders. Ich z. B. scheine eine größere Standardschrift eingestellt zu haben als Fussi. Wenn er sich über seine ästhetisch verbreiterte Quickbar freut, habe ich immer noch Zeilenumbrüche drin. Wenn man sie noch breiter macht, bekommen Leute mit kleinerem Browserfenster (z. B. alte Klapperkiste mit 15 Zoll-Monitor, Win98 in einem 3.Welt-Internetcafe) Probleme, weil die Quickbar schon ins Inhaltsverzeichnis rutscht. Je mehr man (aus welchen Gründen auch immer) von Hand an der Quickbar rumschraubt, desto uneinheitlicher wird das Erscheinungsbild und desto schwieriger wird die maschinelle Weiterverarbeitung (z. B. irgendwann mal für eine richtige Druckausgabe). -- Hansm 13:28, 16. Jul. 2007 (CEST)

AOL hat verstanden

AOL hat einen kurzen Reiseartikel zu Ägypten ins Netz gestellt, der zu unserer Ägypten-Seite verlinkt. Offensichtlich hat man dort verstanden, wo die Artikel weiter gepflegt werden. -- Hansm 15:47, 16. Jul. 2007 (CEST)

Na da wird sich aber jemand jetzt sehr freuen ;-) --(WV-de) Africaspotter 20:35, 16. Jul. 2007 (CEST)

Werbung auf WT

Offensichtlich macht sich Internet Brands schon umfangreiche Gedanken, Werbeflächen (ad cubicles) den Artikeln hinzuzufügen. Dies soll einhergehen mit einer neuen Artikelstruktur, die längere Artikel in ihre Kapitel aufteilt, um wohl mehr Werbeflächen zu erhalten. Interessanterweise denkt man auch wieder an die seinerzeit auf großen Protest gestoßene Unterbringung des Inhaltsverzeichnisses in die Navigationsleiste nach. Man hat zum einen den Eindruck, dass es gar nicht mehr um die diskrete Platzierung der Werbung geht, und was noch schwerer wiegt, dass IB in die Artikelgestaltung eingreift.

• Optionally split long guides into one page per section
• Muster Paris

Dies provoziert offensichtlich einigen Ärger, nachzulesen auf Travellers' pub. User Rogerhc schreibt: „Please discuss at #Ads before it is too late to prevent the partitioning of our best articles into ad cubicles.“ --(WV-de) Roland 09:14, 17. Jul. 2007 (CEST)

Sehr interessant, aber etwas mühsam zu lesen. Es gibt genau 3 Befürworter der Aufsplittung in Teilartikel: Evan, Maj und Ryan from IB. Alle anderen sind entschieden dagegen. Wollen wir wetten abschließen, wer sich durchsetzt? -- Hansm 14:53, 17. Jul. 2007 (CEST)

Das ist doch klar, der, der das Geld hat. Ich denke wenn es soweit ist, sollten wir über en: usw nachdenken. Und mal die en:Admis auf WT ansprechen usw. . Wir sollten mal Diskusion eröffen über ander Sprachversionen, die berümten W-Fragen mal ausloten (Damit wir dann an der Versamlunmg ende September auch was entscheiden können). (WV-de) Bobo11 16:50, 17. Jul. 2007 (CEST)

Ho Ho, die heisse Phase auf en beginnt.--(WV-de) Der Reisende 23:38, 17. Jul. 2007 (CEST)

Sie scheinen [hier am Ende noch zurückzurudern.--(WV-de) Der Reisende 15:27, 20. Jul. 2007 (CEST)

Grundsatzdiskussion andere Sprachversionen

Ich denke es wird langsam Aktuell. Auch als Vorbereitung für Versamlung Ende September. Bitte hier diskutieren; Wikivoyage Diskussion:Andere Sprachversionen. (WV-de) Bobo11 17:05, 17. Jul. 2007 (CEST)

News in der Sidebar?

Monsoontours Eintrag bzgl. dem Flugzeugabsturz brachte mich auf eine Idee. Ich hatte das ja unter Reisenachrichten erwähnt. Bekommt man einen Verweis auf Kategorie:Nachrichten Kambodscha in die Sidebar unter übergeordnete Artikel? Wäre doch sinnvoll. Ich habe versucht, die Vorlage Vorlage:PortalLink für die Zwecke zu vergewaltigen. Funktioniert auch, aber der ganze lange Linktext steht dann in der Sidebar und einen kurzen Text a'la "News Kambodscha" mit zu übergeben scheiterte. -- (WV-de) DerFussi 08:26, 18. Jul. 2007 (CEST)

Ich werde an der Sache dranbleiben; ich könnte mir denken, dass man einen Link als ersten und die Ausschrift als zweiten Parameter vorsehen könnte. Die Programmierung wird wohl aufgrund des Sommerurlaubs noch etwas warten müssen. --(WV-de) Roland 07:23, 20. Jul. 2007 (CEST)

Danke! Ich halte es wirklich für sinnvoll, einen Zugriff auf die landesspezifischen News zu haben. Bis die Tage. -- (WV-de) DerFussi 07:28, 20. Jul. 2007 (CEST) - PS: Ich melde mich nochmal wegen deiner Karten, habe ich ganz vergessen. -- (WV-de) DerFussi 07:29, 20. Jul. 2007 (CEST)

Verschiedene Uhrzeiten auf :General

Mir ist aufgefallen, dass bei den letzten Änderungen und bei den Artikeln verschiedene Uhrzeiten (Zeitzonen) verwendet werden. Ist doch leicht verwirrend. Kann man das anpassen ? -- (WV-de) Jensre 13:52, 18. Jul. 2007 (CEST)

Möglicherweise sind die unterschiedlichen Uhrzeiten absichtlich (general und tech auf englisch, UTC) eingerichtet worden bzw. die Uhrzeit von de auf deutsche Uhrzeit umgestellt worden. --(WV-de) Roland 07:27, 20. Jul. 2007 (CEST)

Das die Uhrzeiten gegenüber de abweichen können ist mir schon bewußt. Mir geht es darum, dass die Uhrzeiten auf General durchgängig gleich sind. Wenn auf General bzw. UTC als Uhrzeit verwendet wird, dann sollte im Artikel und bei bei den Recent Changes die gleiche Uhrzeit verwendet werden. Änderungen werden z. B. mit 17:45 Uhr bei den Recent Changes und mit 19:45 Uhr im Artikel vermerkt. -- (WV-de) Jensre 09:46, 20. Jul. 2007 (CEST)

Sytemzeit ist UTC, Änderung im Artikel ist lcl.--(WV-de) Der Reisende 11:14, 20. Jul. 2007 (CEST)

Genau das meinte ich ;-) Kann man die Änderung im Artikel auch auf UTC stellen ? Diese Zeitzone wäre für globale Einträge die für mich passende. -- (WV-de) Jensre 11:34, 20. Jul. 2007 (CEST)

Probleme mit der Offline-Version

Leider funktioniert die Offilne-Version unter Windows XP mit den Berowsern IExplorer, Firefox und Opera nicht richtig. Einige Links funktionieren und andere nicht. Die Seite Südeuropa kann aus dem Europa-Portal nicht aufgerufen werden. Die Datei S%C3%BCdeuropa.html einzeln aufzurufen funtioniert dagen schon. Durch kurze Stichporoben habe ich festgestellt, dass alle Links mit Umlauten nicht aufgerufen werden können. Kann man die Offline-Version Windows-kompatibel machen oder noch besser eine Version als Mobipocket-Format für PDA's und Smartphones?

--91.96.35.57 14:12, 18. Jul. 2007 (CEST) Joeboy

Ist noch nicht ganz ausgereift. Wir haben einfach zu viele Baustellen. Vielleicht hat Hansm noch eine Idee.--(WV-de) Der Reisende 14:57, 18. Jul. 2007 (CEST)

Ich habe etwas mit den Dateisystemen rumgespielt. Aufrufen der Offline-Version des enpackten Tar-Archivs unter Linux auf ext2 funktioniert ohne Probleme. Alle andere Versuche z.B: Unter Linux auf NTFS und FAT funktioniert nur Teilweise. d.h nur Links ohne Umlaute. Wie wäre es ein Virtuelles Dateisystem zu erstellen, das auf jedem OS funktioniert? --(WV-de) Joeboy 15:33, 18. Jul. 2007 (CEST)

Klingt cool, das solltest Du mal mit Hans diskutieren. Unsere Dankbarkeit ist Dir gewiss. --(WV-de) Der Reisende 17:39, 18. Jul. 2007 (CEST)

Anzahl der Artikel

Ich möchte darauf aufmerksam machen, dass wir mit der Nennung von 4.785 Artikeln ziemlich tiefstapeln. In dieser Statistik werden nämlich nur Artikel aufgelistet, die im Hauptnamensraum liegen. Artikel aus dem Namensraum "Thema" werden nicht hinzugerechnet. Wer sich überzeugen will, sollte mal die Statistik Shortpages bis zum letzten Artikel durchklappern. Es sind 4.785 Artikel aufgelistet, aber keine mit dem Wort Thema: . --(WV-de) Steffen M. 14:21, 20. Jul. 2007 (CEST)

Das müsste sich Hans mal ansehen. Ich dächte, sie werden mitgezählt. So weit ich mich nicht irre, werden Artikel erst ab einer gewissen Größe gezählt (damit entfallen die kurzen redirect-Artikel). --(WV-de) Roland 15:14, 20. Jul. 2007 (CEST)

Ich dachte,dass das so o.k. ist, da das die Artikel mit den Destinationen sind. Im Namensraum Thema liegen ja eher die Ergänzungen.--(WV-de) Der Reisende 15:15, 20. Jul. 2007 (CEST)

stimmt: Die Themenartikel sind nicht drin. Aber was wollen wir auf der Hautseite eigentlich zählen? Nur die geografischen Reiseziele oder auch die Themenartikel. Von meinem Standpunkt aus sollten die Themen natürlich mitgezählt werden. --(WV-de) celsius 13:09, 21. Jul. 2007 (CEST)

Auf jeden Fall sollten die Themen-Artikel mitgezählt werden. Wieso sollten wir diese beim Zählen aussparen ? Generell bin ich der Meinung, dass wir selbstbewußter (und damit ein wenig amerikanischer ;-) auftreten sollten. So könnten wir auch auf der Hauptseite erwähnen, dass wir der/die/das größte Reisewiki in deutscher Sprache sind, in WP ist dies schon zu finden. -- (WV-de) Jensre 13:37, 21. Jul. 2007 (CEST)

schon über 5000 Artikel ?

Also beliebte Seiten zählt die Themenartikel mit. Das ist auch gut so. Da schaue ich nämlich immer, wie oft die Radrouten im Vergleich abgerufen werden. Mit den Themenseiten haben wir übrigens schon über 5000 Artikel. Ich wäre dafür in der Statistik zwei Zähler einzuführen. Immerhin sind Themen auch vollwertige Artikel. Auf der Hauptseite kann ja der Zähler so bleiben. Unsere offiziellen 5000 sind wie gehabt nur die Reiseziele.

Allerdings verkaufen wir uns eigentlich unter Wert, wenn wir die Themenartikel nicht erwähnen. Kann man nicht auf der Hauptseite einen eigenen Themenseitenzähler machen, der nur die Themas zählt ? Grüsse--(WV-de) celsius 13:18, 21. Jul. 2007 (CEST)

Die Themenartikel würde ich auch hinzuzählen, allerdings würde ich in dem Zusammenhang zwei Artikeltypen streichen (falls technisch möglich): Wegweiser und die Wegpunktartikel für grenzüberschreitende Regionen; das sind nicht wirklich Artikel. --(WV-de) Steffen M. 13:46, 21. Jul. 2007 (CEST)

MediaWiki Feature Begriffsklärungsseite nutzen

Die Spezialseite Begriffsklärungsseiten ist bei uns nicht in der Nutzung. Nun hat mich die aktuelle WP Diskussion daraufgebracht mal die Spezialseite kurze Seiten aufzurufen. Darunter fallen ja auch alle Wegweiser. Wie wäre es wenn wir dieses Feature der Begriffsklärungsseite als unseren Wegweiser nehmen? --(WV-de) Der Reisende 00:33, 22. Jul. 2007 (CEST)

Habe es soeben scharfgeschaltet, funktioniert ganz gut, daher die Frage ob die Liste der Wegweiser noch erforderlich ist.--(WV-de) Der Reisende 11:18, 22. Jul. 2007 (CEST)

Alte Verweise auf Wikitravel

Ich mir heute die Checkliste angeschaut und mit Verwunderung festgestellt, dass bei den Weblinks "Weitere Wikitravel-Artikel" stand. Später stellte sich herraus, dass der Link zwar richtig verweist, aber der Name, noch der selbe ist. Auf der Seite habe ich das natürlich schon auf Wikivoyage geändert. Aber vielleicht gibt es noch mehr von solchen Seiten, wo der Text noch aus WT ist und nicht auf WV umgestellt wurde. Ich schätze mal, wenn es möglich wäre das zu automatisieren gäbe, dann hättet ihr das bestimmt schon gemacht. Nur, dass ihr die Namen, der Links überprüft, die aus WT kommen. (WV-de) Joeboy 01:27, 22. Jul. 2007 (CEST)

Wir haben noch etlich andere Leichen im Keller, die bei der Fork mitkamen. Leider kommt man eh nicht drum herum jeden Artikel einzel anzuschauen. Und in der Hitze des Gefechts überliest man das eine oder andere. Und verbockte Links sind eh das schlimmsten, weil du erst drauf kommst wen draufklickst oder die Seite im Edidmodus offen hast.(WV-de) Bobo11 02:17, 22. Jul. 2007 (CEST)

Beim Import habe ich bei den Meta-Artikeln (Namensraum Wikivoyage:) "Wikitravel" durch "Wikivoyage" erstetzt, aber ich bin nicht darauf gekommen, dass auch im Hauptnamensraum irgendwo "Wikitravel" auftauchen könnte. -- Hansm 10:00, 22. Jul. 2007 (CEST)

IstIn Fehler

Iregenwie komisch aber Saint-Brieuc, wird als ausserhalb der Bredcump Navigation gelistet, ob wohl IstIn funkrioniert. Allerdins wird Côtes-d'Armor schräggestellt. Könnte das wegen den Umlauten sein? Alternative wäre Trennstrich. (WV-de) Bobo11 12:09, 22. Jul. 2007 (CEST)

Kann das damit zusammenhängen, dass es für Côtes-d'Armor sowohl einen Artikel als auch eine Weiterleitungsseite gibt, beide gleich geschrieben, soweit ich das erkennen konnte:

http://www.wikivoyage.org/de/C%C3%B4tes-d%27Armor

http://www.wikivoyage.org/w/de/index.php?title=C%C3%B4tes-d%27Armor&redirect=no

und dass sich deshalb alles darunter als außerhalb der Breadcrump Navigation angezeigt wird? --(WV-de) Mulleflupp 12:22, 22. Jul. 2007 (CEST)

Hans hat das Skript so geschrieben, dass IstIns auf Weiterleitungen absichtlich kursiv geschrieben werden. Üblicherweise nimmt man dann den richtigen Artikel. Die beiden Namen waren nicht gleich geschrieben, der Apostroph ist einmal der einfache, zum anderen der typografisch richtige. --(WV-de) Roland 12:31, 22. Jul. 2007 (CEST)

Und ich dachte, die beiden Namen gleich wären, weil sie in der Adressleiste gleich geschrieben werden: C%C3%B4tes-d'Armor und C%C3%B4tes-d%27Armor. Naja, mal wieder was dazu gelernt. --(WV-de) Mulleflupp 13:56, 22. Jul. 2007 (CEST)

@Mulleflupp mir ging es eben änlich. Zitat: zensiert der name der region stimmt doch weitere unschöne worte. Jetzt wissen wir das wenn es schräggestellt ist in Kopfzeile das es Weiterleitung ist. (WV-de) Bobo11 18:03, 22. Jul. 2007 (CEST)

wieder mal Bildlizenz

Ich bin gerade auf der verzweifelten Suche nach einem Bild vom Mount Popa. Bin auch fündig, aber die Bildunterschrift verweirrt mich noch etwas: hier. Dem Text nach scheint es möglich zu sein, dieses Bild zu nutzen. Wir haben bloß selbst keine Vorlage dafür. Gibt es da was Kompatibles, brauchen wir 'ne neue Vorlage, oder ist das etwa 'n heißes Eisen? -- (WV-de) DerFussi 18:21, 22. Jul. 2007 (CEST)

Entspricht WP Vorlage:Bild-Unbeschränktes Nutzungsrecht die eh gleich in Vorlage:Bild-frei umbenannt wird. Hier deutscher Text:

Der Urheberrechtsinhaber dieser Datei hat ein unbeschränktes Nutzungsrecht ohne jegliche Bedingungen für jedermann eingeräumt. Dieses Nutzungsrecht gilt unabhängig von Ort und Zeit und ist unwiderruflich.

Das Nutzungsrecht wurde ausdrücklich oder – aufgrund einer noch weiter gehenden, im deutschen Sprachraum aber rechtlich nicht möglichen Übergabe in die „public domain“ oder der rechtlich ebenfalls nicht möglichen Deklarierung eigener Werke als „gemeinfrei“ – konkludent eingeräumt

Da man ja in Deutschland kein Public-Domain machen kann, wurde diese Vorlage entwikelt. Solten wir allerdings auch haben. Nur sollte si nicht unbeding im Hochlade Teil eingebaut sein. Das Ding benötigt eine Warnung, das der Auor auch weis was er da eigentlcih macht (Das is nix für Urheberrechst-Anfänger).(WV-de) Bobo11 19:59, 22. Jul. 2007 (CEST)

Länder von A-Z und spezialseiten

Ich seh gerade das meine Idee nicht optimal ist, Hauptflüsse und Gebrige in Länder von A-Z] einzubauen. Ist es möglich bei der Suche wie die Lander eine Zusätzliche Seite ausgeklammert wird in die man dan die Gebirge und Flüsse stecken kann? Das gleich Problem gibt es mit den Länder übergreifenden Regionen. (WV-de) Bobo11 23:15, 22. Jul. 2007 (CEST)

Babel-Kategorien

Frage: wie steht es mit der folgenden Aussage, die von der Seite Babel stammt:

"Im Gegensatz zu Wikipedia wirst du in keine sprachspezifische Kategorie eingefügt, da Kategorien gegenwärtig in Wikivoyage nicht unterstützt werden. Anders gesagt, Babel-Vorlagen können nicht genutzt werden, um einen Benutzer zu finden, der eine bestimmte Sprache spricht."

Meines Wissens nach funzen Kategorien auf WV mittlerweile einwandfrei, wie die tagtägliche Verwendung z. B. auf Themenseiten beweist. Eingedenk dieser Tatsache und in Anbetracht unserer (zukünftigen) Öffnung in Richtung andere Sprachen frage ich mich, ob es nicht nützlich ist,

a) Babelvorlagen zu kategorisieren, damit zum einen nicht-deutschsprachige Besucher/Benutzer es leichter haben, WV-Benutzer zu finden, die ihrer Sprache mächtig sind, und zum anderen unsere Benutzer leichter Ansprechpartner für Fragen/Probleme bezüglich eines bestimmten Themas oder auch Übersetzer finden;

b) Babelvorlagen auf shared: und general: einzuführen, damit eine zukünftige Kommunikation mit anderssprachigen Benutzern ermöglicht/vereinfacht wird; darüber hinaus treffen die unter Punkt a) genannten Gründe natürlich auch zu.

Sollte auf eine oder beide Fragen positiv geantwortet werden, ist logischerweise die nächste Frage, wer sich um die technische Seite kümmern könnte, also die Implementierung auf WV/de, WV/shared: und WV/general:, und wieviel Arbeit dies darstellt, soll heißen, ob nicht andere Sachen eh' prioritär sind.

Wie immer vielen Dank im voraus für euer Feedback. --(WV-de) Mulleflupp 21:11, 24. Jul. 2007 (CEST)<br\> P.S.: Dies ist kein Meinungsbild, keine Abstimmung und keine Umfrage, auch wenn alles sehr strukturiert wirkt ;-), sondern einfach nur eine Überlegung so in den Raum gestellt.

Sicher eine Idee die irgendwann mal umgesetzt werden sollte. (WV-de) Bobo11 22:27, 24. Jul. 2007 (CEST)

Der Aufwand, Babel-Vorlagen auf shared bzw. general einzuführen, ist gering. Kann ich machen. Auch das Kategorisieren dürfte nicht das Problem sein, dauert etwas länger. Frage ab welchem Niveau xx-1, xx-2, ... sollte die Kategorie eingeführt werden? --(WV-de) Roland 07:22, 25. Jul. 2007 (CEST)

Da die Stufe nur aufgrund der Selbsteinschätzung gegeben wird, ist die Qualität sehr untersvchiedlich. Was für den Einen Level 2 ist ist beim Anderen erst Level 1. Vielleicht wäre aber 2 ein guter Schnitt.--(WV-de) Der Reisende 07:38, 25. Jul. 2007 (CEST)

Einsatz von Kategorien wird am Beispiel deutscher Muttersprachler demonstriert. --(WV-de) Roland 12:09, 25. Jul. 2007 (CEST)

Wunderbar! Ich nehme an, dass das Baustein-Design für Babel erst wieder neu implementiert werden muss und evt. durch das Vorbereiten für die Kategorien verschwunden ist. Wenn ich irgendwie behilflich sein kann, nur zu... --(WV-de) Mulleflupp - Беседа 13:01, 25. Jul. 2007 (CEST)

Die eigentlichen Babel-Templates müssen alle von Hand nachgearbeitet werden. Das werde ich machen, wird aber etwas dauern. Die Ursache lag darin, dass die Vorlagen ein neues Feature bekommen mussten, nämlich alternativ keine Kategorie zu erzeugen. Die Basis-Templates sind fast fertig (ganz zum Schluss bekommen sie den Aufruf zur Erstellung der Kategorie). Die folgenden Vorlagen, da sie ja auf shared und general in English vorliegen sollten, müssen noch übersetzt werden: User_language, User_language-0, User_language-1, User_language-2, User_language-3, User_language-4. Die Kategorienbeschreibungen lege ich für de an, exportiere sie, spiele Search & Replace, und importiere sie im Sechserpack für alle Sprachen. Auf ähnliche Weise befüllen wir im Hauruck shared und general, vorher sollte aber alles fertig sein. --(WV-de) Roland 15:35, 25. Jul. 2007 (CEST)

Die Übersetzung kann ich gerne in die Hand nehmen, das sollte relativ schnell gehen. --(WV-de) Mulleflupp - Беседа 16:39, 25. Jul. 2007 (CEST)

Ok, Vorlagen sind übersetzt. --(WV-de) Mulleflupp - Беседа 17:51, 25. Jul. 2007 (CEST)

Aufgabe (a) erledigt. --(WV-de) Roland 18:36, 25. Jul. 2007 (CEST)

Tolle Arbeit! Vielen Dank, dass du die neuen Vorlagen auf meiner Benutzerseite auf shared: und general: sofort eingefügt hast, war eine sehr angenehme Überraschung. --(WV-de) Mulleflupp - Беседа 10:59, 26. Jul. 2007 (CEST)

Aufgabe (b) - Nur noch Feinschliff. --(WV-de) Roland 11:39, 26. Jul. 2007 (CEST)

Vorwahl in Norwegen

Hallo!

Ich habe gesehen, dass sie gechrieben haben, dass es in Norwegen Vorwahl gibt. Das ist nicht richtig. Vorwahl existiert seit die Jahren 1990 nich mehr. Ich habe die Artikeln über Trondheim und Oslo geändert. Erlend,Norweger --129.194.8.73 19:30, 25. Jul. 2007 (CEST)

Danke. --(WV-de) Roland 19:39, 25. Jul. 2007 (CEST)

Vielen Dank, Erlend. -- Hansm 19:40, 25. Jul. 2007 (CEST)