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Wikivoyage:Artikelkandidaturen/ZdM/2024/05

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Wahl vom Mai 2024
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Eine preiswerte Alternative zu den teuer gewordenen Mittelmeerdestinationen. Trotz des Krieges in Israel bieten TUI & Co Reisen dorthin wie gewohnt an.

  • Pro -- DocWoKav (Diskussion) 10:32, 3. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
  • Pro -- Scholless (Diskussion) 10:36, 3. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
  • Contra über den Vorschlagsliste steht fett: „Bitte nur vollständige Artikel (mindestens class-4) eintragen!“ Der hier hat die 3. Bitte klären, ob es schon eine "4" ist. Es ist ja ein Übersichstartikel, aus meiner Sicht geht das vielleicht sogar in Ordnung. Aber mir steht hinter den Orten zu wenig. Am Ende habe ich dort nichts, dass mir hilft, mich für einen der Orte zu entscheiden. Ein Ansatz wäre, die Einleitung (wenn sie was taugt) aus den Ortsartikel hinter den Ortslink zu setzen, damit dort etwas Substanz hinkommt. Wie so oft: dass es irgendwo schön ist, macht den Artikel nicht zwangsläufig zum ZdM. Das meiste, was unter „Praktische Hinweise“ steht sind doch Regeln und vermutlich für ganz Ägypten gültig. Dann gehört das auch in den Ägypten-Artikel und nicht hier hin, hier maximal nur ein Verweis auf den entsprechenden Abschnitt im Länderartikel (z. B. mit {{Siehe auch}}). -- DerFussi 07:35, 5. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
    Ich finde es nicht schlimm, wenn in untergeordneten Artikeln einige wichtige Dinge aus dem übergeordneten Artikel (hier Praktische Hinweise) wiederholt werden. Das erspart unnötiges Hin- und Herblättern und macht den Artikel vollständiger, weil man alle Informationen zusammen hat. DocWoKav (Diskussion) 11:45, 5. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
    Das heißt aber, dass ich in jedem Regionen- und jedem Ortsartikel reinschreiben muss, wie ich mich anzuziehen habe. Das ist unmöglich laufendzuhalten. Und am Ende steht in jedem Regionen- und jedem Ortsartikel etwas anderes, je nachdem, welcher Autor gerade was und wie formuliert hat. Jedem Lesenden sollte man zumuten dürfen, landesspezifische Informationen auch im Landesartikel nachzuschlagen. Dann bekommt auch jeder alle und die selben Informationen, ungeachtet dessen, für welchen Ort er sich interessiert. Landet jemand auf WV jetzt direkt in Hurghada, hat er die Infos auch nicht. Ich schmeiße solche Infos mittlerweile raus und übertrage sie in den Länderartikel. Trifft meist auch auf Klima, Respekt, Kommunikation usw. zu. Wie schon anderswo angemerkt, ergeben unsere Artikel nur zusammen einen guten Reiseführer. Einzelne Artikel sind keine in sich geschlossenen Reiseführer. In einem gedruckten Reiseführer müsste ich auch etwas zurückblättern in den allgemeinen Teil. -- DerFussi 12:42, 5. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
    Eine Möglichkeit wäre noch, über Parserfunktionen (#lst + <section>...</section>) oder Tags (<onlyinclude>...</onlyinclude>) Inhalte aus übergeordneten Artikel mit einzublenden. Dann muss man die Inhalte auch nur ein Mal pflegen. -- DerFussi 13:20, 5. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
    Könntest du das für diesen Artikel machen, damit man sieht, wie es geht? Das könnte ich so nicht machen, dazu braucht man fortgeschrittene Kenntnisse. DocWoKav (Diskussion) 13:48, 5. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
    Ich schaue mal, dass ich das mal in die Hilfeartikel aufnehme. Zuerst sollten wir trotzdem rausfinden, was der Rest sagt. Wollen wir Subartikel wirklich dahingehend aufblähen (auch wenn es nur Enblendungen aus anderen Artikeln sind)? Und sind die Einblendungen lizenzkonform? Kann ja auch sein, dass nur ich das so kritisch sehe. -- DerFussi 15:03, 5. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
    Wonach wurde eigentlich entschieden, welche Orte einen Highlight-Stern bekommen? Ich tu' mich mit den Dingern immer schwer, da sie doch eigentlich den persönlichen Geschmack des jeweiligen Autoren repräsentieren oder an Besucherzahlen festgemacht werden. Bei letzterem heißt das wahrscheinlich für einige, deswegen gerade nicht hinzufahren. Mir sind paar brauchbare Hintergrundinfos lieber. Aber das nur am Rande, und natürlich sehr subjektiv. -- DerFussi 11:21, 6. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]

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  • Im Artikel steht unter Anreise „Im Sommer 2019 soll zudem der 4 Berenice International Airport eröffnet werden“ – das war vor über fünf Jahren. Schlecht für ein ZdM, wenn sowas drin steht. -- DerFussi 15:43, 6. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
  • Habe auf Google Maps und hier gerade mal das Rote Meer besucht :-) . Ein bissel schwierig ist für mich auch gedanklich eine Unterscheidung/Einordnung zwischen diesem Artikel sowie Rotes Meer (Ägypten) und Rotes Meer (Gouvernement) zu finden. Alle drei überdecken sich scheinbar wirklich sehr stark. Bin eigentlich drauf gestoßen, wo die Red Sea Riviera im Breadcrumb liegt, bzw. dass sie bei den Orten nicht im Breadcrumb auftaucht. Ich gebe zu bissel verwirrt war ich dann schon. Zumal Rotes Meer (Ägypten) dann wieder vergleichsweise dünn ist. Wäre nur wichtig, damit völlig Ägypten-Unkundige wie ich, auch klarkommen. Ich bin nämlich jemand, der beim Stöbern immer im Breadcrumb eins hochklickt und guckt, was es noch so zu sehen gibt und hier dann in den dünnen Artikeln landet. Inzwischen ist mir der Umfang der Artikel schon klar, weiß nur nicht, ob es optimal ist. -- DerFussi 16:04, 6. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
  • Contra Der Artikel ist, wie andere schon angemerkt haben, noch nicht soweit für ein Reiseziel des Monats. --RolandUnger (Diskussion) 07:29, 8. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
Die Red Sea Riviera ist ein Marketingbegriff, der sich nur schwer geografisch einordnen lässt, weil er Gebiete an der Rotmeerküste und dem Sinai enthält. Das Gouvernement hat leider denselben Namen wie das angrenzende Meer, besteht aber aus der Rotmeerküste und der Arabischen Wüste. --RolandUnger (Diskussion) 07:29, 8. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
Leider wurde in den vergangenen Tagen wieder mal KI-generierter Inhalt (Fakes, unkritische Beschreibungen aus Katalogen) hineingemüllt, was u. a dazu geführt hat, dass Gamsha Bay, das über eine Masterplanstudie bisher nie hinausgekommen ist, jetzt eine Top-Destination ist. Da muss ich wieder mal aufräumen (vielen Dank für die Zusatzarbeit). Bitte diesen Artikel auf keinen Fall zum ZdM wählen! --RolandUnger (Diskussion) 07:46, 8. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
Oje. Na dann gutes Gelingen. Dann wäre (#lst + <section>...</section>) vielleicht wirklich eine Option, um in Rotes Meer (Ägypten) die Ortsliste ordentlich zu pflegen und in der Red Sea Riviera bzw. im Gouvernement-Artikel einfach nur einzublenden. Spart Pflegeaufwand, habe aber auch noch nicht getestet, wie der VisualEditor damit umgeht, ob es lizenzkonform ist und ob Neuautoren damit klarkommen. Das mit den identische Namen finde ich noch nicht so schlimm, solange man immer am selben Ort landet. Mir war nur passiert, dass ich auf einen Ort geklickt habe und über den Bradcrumb zurück wollte und dann woanders landete. Das Problem ist aber auch nicht neu und einmalig (nicht umsonst gab es früher das AltIstIn). Und hätten wir nich so viel diskutiert und ich hätte mich nicht mit der Region näher beschäftigt, wäre es mir wahrscheinlich gar nicht aufgefallen :-) . -- DerFussi 07:58, 8. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
Da so viele Einwände gegen diesen Artikel vorgebracht wurden, schlage ich vor, ihn von der Abstimmungsliste zu nehmen, bis ihn jemand verbessert hat. Andererseits ist es schade, da Ägypten auf der diesjährigen Touristikmesse als Trenddestination für Badeurlaube genannt wurde. Vielleicht ein anderes Mal. DocWoKav (Diskussion) 10:38, 8. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
Es besteht kein Grund etwas zu entfernen. Jeder soll sich ein Bild machen, mitdiskutieren. Die Diskussion läuft einen Monat und ich kann nicht einfach eine Diskussion löschen. Wir können auch nicht einfach die Stimmen andere Nutzer (wie Scholless hier drüber) einfach deaktivieren. Die bekommen das nicht mal mit. Zum anderen dient jede Diskussion auch einer Horizonterweiterung/Sensibilisierung für andere Autoren. Also bitte einmal gemachte Vorschläge/Abstimmungen auch stehen lassen, auch wenn sie durchfallen. Gründe für Ablehnungen sollten auch transparent nachvollziehbar sein. -- DerFussi 12:34, 8. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
@DocWoKav: Warum wurden auch die Orte kommentarlos von der Kandidatenliste entfernt? Was hat das evtl. mit dieser Diskussion zu tun? Mag Gründe haben, was ok ist. Dann bitte auch die Kommentarzeile nutzen. Dafür ist sie da. Die Autoren sollten auch erfahren, warum ihre Artikel nicht mehr erwünscht sind. -- DerFussi 12:49, 8. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
Ich habe doch geschrieben, warum wir den Artikel vertagen sollten. Ich habe nichts gelöscht, die ganze Diskussion ist erhalten geblieben. Siehe auch den Kommentar von Roland Unger, unserem Ägypten-Experten, der strikt dagegen ist und es wissen muss. Es wäre daher besser, den Artikel erst dann zur Abstimmung zu stellen, wenn der Experte ihn freigegeben hat.DocWoKav (Diskussion) 12:59, 8. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
Sowohl meine Meinung, als auch die Rolands sind nur eine Meinung. Und alle haben wir gleichwertige Stimmen. Auch Experten haben bei einer Abstimmung nicht mehr Gewicht. Artikel können auch zum ZdM gewählt werden, auch wenn es einzelnen Leuten nicht passt. Es gibt absolut keinen Grund während einer Abstimmung ständig einzugreifen Überschriften zu deaktivieren, Reihenfolgen zu ändern oder sonst was. Einfach seine Stimme, Meinung, Diskussionsbeitrag ergänzen und gut. Nur dann bleiben auch die zeitlichen Abläufe klar. Nicht jeder guckt hier jeden Tag rein. Auch etwas nach oben zu schieben ist immer eine unterschwellige Beeinflussung. Auch wenn wir davon ausgehen können, dass alle Rolands Rat folgen. -- DerFussi 13:24, 8. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
Ok, dann ziehe ich meine Vorschläge mal zurück, da es mir langsam zu stressig ist und bisher niemand darauf abgestimmt oder kommentiert hat und insofern gelöscht werden kann. DocWoKav (Diskussion) 13:34, 8. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
Wieso löschst du denn nun deinen Vorschlag? Es ging mir nur darum, bestehende Abstimmungen nicht im laufenden Verfahren zu verändern und neue Vorschläge nicht zwischenzuschieben oder oben reinzusetzen. Deswegen kann man doch Vorschläge ergänzen. Wo ist das Problem? Wir schreiben einfach von oben nach unten und fertig. Wie in der Loung und überall anders auch. So können sich Leute, die am 20.03. zum ersten Mal hier reinschauen auch ein (chronologisches) Bild machen. Einfach mal einen Monat laufen lassen, Vorschläge besprechen und abstimmen und nicht immer dran rumfummeln. -- DerFussi 13:44, 8. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
Was natürlich geht, ist seine eigene Abstimmung oben zu streichen (gern mit <s>...</s>) und woanders seine Stimme zu geben. -- DerFussi 13:46, 8. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
Ich wäre auch nicht traurig, wenn die Pflege der Titelseite von einem der jüngeren Autoren übernommen würde, denn es ist doch recht mühsam, geeignete Artikel zu suchen und zu versuchen, sie den guten und berechtigten Kommentaren anzupassen, so dass sie ein brauchbares Bild ergeben. Ich hoffe, dass sich jemand dafür findet. Ich war nie so richtig dafür geeignet, weil man nach über 30 Jahren in Griechenland eher dazu neigt, die Dinge irgendwie hinzubiegen, anstatt sie nach guter deutscher Manier ordentlich und regelkonform abzuwickeln. Für so ein Gemeinschaftsprojekt ist die griechisch-chaotische Herangehensweise doch irgendwie unpassend. Sorry für das Chaos. DocWoKav (Diskussion) 13:53, 8. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]
@DocWoKav: Kein Problem. Nur ein persönliche Anmerkung. Ich bin auch schon ein alter Sack. Hier kommt sicher auch noch dazu, dass du mit Abstand derjenige bist, dem diese ZdMs besonders wichtig sind. Deswegen sage ich immer: Druck rausnehmen. Man muss ich nicht alles annehmen und jeden Kommentar als Aufforderung nehmen, selbst Hand anzulegen. Wikivoyage stirbt nicht gleich. Wenn ich auf Wikivoyage etwas tum MUSS, habe ich schon keine Lust mehr. Deshalb bin ich auch dafür, ZdMs dann zu wählen, wenn auch was gutes zur Verfügung steht und nicht jeden Monat. Dass eine fixe Internet-Recherche auch nach hinten losgehen kann, nun ja haben wir gesehen. Und du springst ja hier permanent von einem Land zum anderen (ich vermute mal, viele von den Orten kennst du selbst nicht, oder?). Das ist alles nicht despektierlich gemeint. Versteh mich nicht falsch. Ich schätze ja deine Energie. Mir wäre das alles zu stressig. Ich konzentriere mich auf irgendeine Ecke, gucke was sonst so passiert, nörgle dort bissel rum (vermutend, dass gerade jemand eine Voodoopuppe von mir bastelt und die Nadeln bereitlegt). Und wenn ich für ein indonesisches Dorf drei Wochen brauche, dann ist es so. Sicherlich haben wir auch unterschiedliche Ansätze - vermute ich jedenfalls. Du willst ein schönes Reiseziel aufzeigen. Mir ist das Ziel selbst völlig unwichtig, ich will den perfekten Artikel, um zu zeigen: Hier! Wikivoyage hat alles was ihr braucht. Die Wahl übernimmt dann die Community. So, sollte mein Freund endlich mal aus dem Quark kommen mit der Urlaubsplanung, und ich nicht wieder nach Asien müssen, schaffe ich es bestimmt wieder mal nach Griechenland. Dann halte mal nen Eimer Eiswürfel für den Ouzo bereit. Pssst! Trotz meiner Asien-Besessenheit war mein Epirus-Trip der schönste Urlaub meines Lebens. So, jetzt setze deinen Alternativvorschlag unten wieder rein, damit ich endlich mein Pro irgendwo reinsetzen kann. -- DerFussi 15:01, 8. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]

Nach dem Verriss hier drüber, an dem ich ja nicht ganz unschuldig bin, brauchen wir ne Alternative. Bekannt für die Caldera und dem Vulkan Batur mittendrin, den allmorgentlich 500 Leute besteigen. Ich recherchiere noch paar Kleinigkeiten und lade noch 1,2 Bilder hoch. 2023 selbst besucht und für gut befunden. Im Gegensatz zu Munduk viel mehr Leute und für Bali sicherlich kein Abseits. Habe es mit den drei Panoramen hoffentlich nicht übertrieben. -- DerFussi 22:39, 10. Mär. 2024 (CET)[Beantworten]

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