Diskussion:Wurster Nordseeküste

Die Region wurde bislang unter der Bezeichnung "Land Wursten" geführt. Der Name ist veraltet und wird nicht mehr verwendet. cspi, 30.6.2011

Die Umbenennung ist nirgends nachvollziehbar. Google kennt zur "Wurster Nordseeküste" 7700 Einträge, zu "Land Wursten" 138.000, Wikipedia kennt Wurster Nordseeküste überhaupt nicht. Soweit ich mich nicht irre, soll der Name Wurster Nordseeküste möglicherweise zukünftig der Name einer neu zu bildenden Gemeinde mit Nordholz sein. Vorliegender Artikel beschreibt aber eine Landschaft, keine Gemeinde. --(WV-de) Roland 13:50, 30. Jun. 2011 (CEST)

Die Region ist natürlich größer als die Samtgemeinde Land Wursten. Deshalb aber gleich einen neuen Begriff zu benutzen, der ebenso wie das Kunstgebilde Cuxland 100 km von der Küste fast völlig unbekannt ist, halte ich für unnötig. Aber ich lasse mich auch gerne überzeugen. Vielleicht sollte man zunächst den Regionalartikel entsprechend ausbauen. -- (WV-de) Berthold 14:31, 30. Jun. 2011 (CEST)

Formal verhält es sich so, dass das Land Wursten sieben Orte umfasst: Mulsum, Cappel, Misselwarden, Padingbüttel, Dorum, Wremen und Midlum. Nordholz und Langen, die beide im Artikel genannt sind, gehören nicht dazu. Auf Wunsch der Gemeinderäte soll die Gemeinde mit dem eigenständigen Nordholz fusionieren und fortan den Namen "Wurster Nordseeküste" tragen. Ob das für eine Umbenennung reicht? Den Artikel selbst werde ich aktualisieren und vervollständigen. cspi, 14:40, 30. Jun. 2011 (CEST)

Artikel zusammenfassen?

Hallo @Eduard47: Ich spreche konkret dich an, weil du in letzter Zeit Artikel in dieser Region bearbeitet hast. Natürlich ist jeder andere auch zur Diskussion eingeladen.

Ich schlage vor, das Land Wursten bzw. die Gemeinde Wurster Nordseeküste insgesamt in nur einem Ortsartikel abzuhandeln, also die Artikel über die einzelnen zugehörigen Orte aufzulösen. Ich denke, dass das Land Wursten – ähnlich wie z. B. das Alte Land – von den meisten Besuchern als ein Reiseziel aufgefasst wird. In welchem der kleinen Orte man sich im einzelnen befindet, ist eher nachrangig. Die Ausdehnung ist mit rund 180 km² bzw. rund 20 km vom nördlichsten zum südlichsten Ortsteil so kompakt, dass man bequem während eines Aufenthalts etwa in einem der Orte übernachten, in einem anderen essen gehen, im nächsten eine Sehenswürdigkeit besichtigen und wieder in einem anderen Aktivitäten nachgehen kann.

Daher denke ich, dass es für Reisende von Vorteil ist, alle touristisch relevanten Einrichtungen der Region/Gemeinde in einem einzigen Artikel darzustellen, als für jeden der zugehörigen Orte einen eigenen (ggf. sehr kurzen) Artikel anzulegen. Die Stadt Cuxhaven beispielsweise ist schließlich kaum kleiner (hat aber mehr Einwohner) und hat auch nur einen Artikel. So lassen sich außerdem auch Redundanzen vermeiden, also dass Sehenswürdigkeiten oder Aktivitäten im Artikel Land Wursten und im jeweiligen Ortsartikel eingetragen werden. Ein weiteres Argument ist, dass der Artikel Land Wursten schon recht brauchbar ausgebaut ist (und mit Übernahme der Informationen aus den einzelnen Ortsartikeln sogar in Richtung "vollständig" ginge), während die einzelnen Ortsartikel zum Teil noch recht lückenhaft bzw. sogar noch gar nicht vorhanden sind (Rotlinks).

Bei "Nordholz" könnte man allerdings evtl. eine Ausnahme machen (also einen eigenen Artikel behalten), weil es der mit Abstand größte Ort ist und auch am weitesten von den übrigen Orten entfernt sowie der Artikel bereits recht gut ausgebaut ist.

Was meinst du/meint ihr? --Bujo (Diskussion) 22:07, 21. Mär. 2017 (CET)

Hallo @Bujo: Habe Deine Anregung jetzt gerade erst entdeckt, da ich mal wieder 2 Wochen auf einer Frachtschiffreise durch den total vereisten Botnischen Meerbusen unterwegs war. Ich werde mir das mal in Kürze ansehen und komme dann darauf zurück. Jetzt muss ich einmal meinen Reisebericht schreiben und die über 3000 Fotos sichten und damit den Artikel aufbereiten. Bitte lasst mir etwas Zeit. Danke. --Eduard47 (Diskussion) 21:28, 27. Mär. 2017 (CEST)

Hallo @Bujo:, melde mich zurück an die Front. Reisebericht ist -fast- fertig, wird nach Ostern ins Netz gestellt. Zum Thema "Reiseberichte" werde ich noch eine separate Frage in der Lounge formulieren. Jetzt aber zurück zum Land Wursten:

Ich hatte gerade ein längeres Telefongespräch mit dem ersten Gemeinderat der Gemeinde Wurster Nordseeküste. Der hat mich über verschiedene, mir bisher unklare, Zusammenhänge aufgeklärt. Der Begriff "Land Wursten" existiert zwar noch bei vielen Menschen, es handelt sich aber lediglich um den alten Landstrich "Land Wursten". Zum 01.01.2015 wurde die politische Gemeinde "Wurster Nordseeküste" gegründet. Diese umfasst alle Orte der alten "Samtgemeinde Land Wursten" ohne den Ort Imsum, dieser gehört jetzt zu der Stadt "Geestland". Der Ort Nordholz gehört jetzt neu zur Gemeinde "Wurster Nordseeküste". Die Verwaltungsreform hat also einiges durcheinander gewirbelt. Daher stellt sich nun die Frage: Wie gehen wir damit um? Im Prinzip ist das vergleichbar mit der vor einiger Zeit in der Lounge geführten Diskission über Stadteile von Berlin. Lassen wir die Artikel über Wremen, Dorum, Midlum und Nordholz bestehen, oder verknüpfen wir sie intelligent mit dem Artikel Land Wursten, der allerdings auch umbenannt werden müsste?

Ich könnte mir folgendes vorstellen, weis aber nicht, wie man dass bei WV realisiert:

Der Artikel Land Wursten wird umbenannt in "Wurster Norseeküste" und gleichzeitig kräftig erweitert und aktualisiert. Andere Variante: Inhalt wird stark reduziert mit Verweis auf neuen Artikel "Wurster Norseeküste". Dabei werden zusätzliche Informationen aus den vorhandenen Ortsartikeln integriert. Die Artikel dieser Ortsteile werden gelöscht. Es wird aber eine Weiterleitung eingerichtet vom bisherigen Ortsartikel auf den Artikel "Wurster Nodseeküste" (geht das?). Eines dürfen wir aber bei alledem nicht vergessen: Touristisch bleiben die alten Ortsnamen bestehen. Der Besucher fährt auch in Zukunft nach Wremen oder ..., nicht nach "Wurster Nordseeküste".

Bei Wikipedia hat man anscheinend auch die Verwaltungsreform nicht so richtig umgesetzt, jedenfalls gibt es dort Artikel mit unterschiedlichen Aussagen.

Mich würden dazu aber auch die Ideen anderer sehr interessieren! Gruß --Eduard47 (Diskussion) 17:00, 11. Apr. 2017 (CEST)

Ergänzung: Bei Eingabe in WV-Suchfenster "Wursten" wird bei Klick auf "Wurster Nordseeküste" umgeleitet auf Land Wursten, eigentlich sollte es aufgrund der heutigen Situation und vorgenannter Erläuterung in Zukunft dann umgekehrt sein. Mit den Orten Wremen, Dorum, Midlum und Nordholz sollte es dann genauso funktionieren. --Eduard47 (Diskussion) 19:45, 11. Apr. 2017 (CEST)

Ich bin dafür den Artikel "Land Wursten" zu "Wurster Nordseeküste" umzubenennen. Es gibt eine Tourismusseite für die Gemeinde Wurster Nordseeküste aber nichts zu "Land Wursten". Und dann sollte es eine Weiterleitung von "Land Wursten" auf "Wurster Nordseeküste" geben. Für alle Fälle. Bei den Ortsartikeln muss ich noch ein wenig recherchieren. Dazu kann ich noch nichts sagen. -- Flo aus B (Diskussion) 20:44, 11. Apr. 2017 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Hallo @Zaunkönig:, @Flo aus B:, @Bujo:,
nachdem heute Zaunkönig im Zuge von Pflegemaßnahmen diesen Artikel bearbeitet hat und mich damit -nach fast 2 Jahren- geweckt hat, möchte ich die vorstehende Diskussion noch einmal aufgreifen und das Problem bzw. dessen Lösung -wie ich es sehe- hier kurz beschreiben:

• kompletter Inhalt von "Land Wursten" gehört in "Wurster Nordseeküste" (ausschneiden → einfügen), die bestehende Weiterleitung in "Wurster Nordseeküste" gehört gelöscht, neue Weiterleitung von "Land Wursten" zu "Wurster Nordseeküste". (Frage: Darf man das: ausschneiden → einfügen)
• komplette Inhalte der Ortsartikel Wremen, Dorum, Midlum und Nordholz werden übertragen (ausschneiden → einfügen und bearbeiten) zu "Wurster Nordseeküste". Alle diese Ortsartikel erhalten eine Weiterleitung dorthin.
• Neue Ortsartikel der restlichen Ortschaften werden angelegt mit Weiterleitung zu "Wurster Nordseeküste".
  

Das Ganze ist dann vergleichbar mit Krummhörn und den zugehörigen Dörfern. Ich würde das ja machen, möchte mich aber gerne vorher mit Euch abstimmen. Was haltet Ihr davon? --Eduard47 (Diskussion) 20:44, 27. Jan. 2019 (CET)

Ergänzung: Auch bei Wikidata gibt es beide: Q489817 und Q2595304! Wie man das gerade biegt übersteigt meinen Horizont! Gruß --Eduard47 (Diskussion) 20:50, 27. Jan. 2019 (CET)
Noch 'ne Ergänzung: In der Lounge wurde dieses Thema auch schon einmal angeschnitten (hier ging es hauptsächlich um Krummhörn).--Eduard47 (Diskussion) 13:28, 28. Jan. 2019 (CET)

Hallo AnhaltER1960, ich sehe gerade, dass Du hier im "Land Wursten" tätig bist und möchte daher die Gelegenheit ergreifen, Dich direkt auf das in diesem Abschnitt ausführlich von mir geschilderte Problem ansprechen. Dieses schlummert schon seit 2017 vor sich hin ohne dass sich jemand angesprochen gefühlt hat. Tatsache ist aktuell: Es gibt offiziell weder das "Land Wursten" noch die "Samtgemeinde Land Wursten", einzig die Gemeinde "Wurster Nordseeküste". Alle Argumente sind in der obigen Diskussion bereits genannt. Die einzelnen Ortsartikel sind tlw. überholt und m. E. unnötig. Ein einziger Artikel mit dem Namen "Wurster Nordseeküste" wird doch reichen. Sollte man das nun nicht in Angriff nehmen bevor man diese Ortsartikel weiter ausbaut und Redundanzen erzeugt? --Eduard47 (Diskussion) 11:29, 22. Apr. 2022 (CEST)

Erst seit 2017 ? Dann ist es ja noch nicht so eilig .... Aber mal im Ernst: "Land Wursten" ist ein eingeführter historischer Begriff, der durchaus noch seinen Widerhall vor Ort, aber auch überregional hat - auch wenn er sich in der derzeitigen Verwaltungsgliederung nicht mehr findet. Der Ort heisst seit der letzten Gebietsreform "Wurster Nordseeküste", (interessanterweise ist die Diskussion hier über den Artikelnamen älter als der neue Name der Kommune, aber das nur am Rande). Nun wollen wir einerseits vom Nutzen des Reisenden aus denken (Wikivoyage:Was wir wollen und was nicht), andererseits betrachten wir verwaltungstechnische Unterteilungen nicht als bindend (Wikivoyage:Geografische Hierarchie). Wie sich das nun ins Land Wursten, die Kommune Wurster Nordseeküste oder die einzelnen Dörfer herunterbricht, kann (und will) ich am Ende nicht beurteilen. Ich vermute aber, dass ein Urlauber weiterhin zu Hause von seinem Urlaub in Dorum oder Wremen erzählt und nicht von Wurster Nordseeküste. Andererseits sind gerade die kleinen Dörfer/Ortsteile in der Tat sehr klein, dass es sich anbietet sie in einem Sammelartikel zusammenzufassen; in Dorum tut mal es ja auch, da ist das Städtchen im Landesinneren und an der Küste Dorum-Neufeld, in dem die touristische Musik spielt. Und zum Thema "überholt": Ich fürchte, das trifft auf 80 % dieses Wikis zu. Langer Rede kurzer Sinn: Ich bin in der Sache leidenschaftslos. Wenn Du Eduard47 oder jmd Anderes da ran will, frohes Schaffen&hohen Wirkungsgrad. Ich werde nix revertieren, aber mich daran auch nicht beteiligen. Und Vorsicht: Wir haben viele Dorfstubs, die man in ähnlicher Weise zusammenfassen könnte.... Gruss --AnhaltER1960 (Diskussion) 19:52, 22. Apr. 2022 (CEST)

Danke AnhaltER1960 für Dein Statement. Ich habe vor geraumer Zeit auch für Krummhörn die Dörfer in einen Artikel gepackt, für jedes Dorf aber auch einen eigenen Artikel mit Weiterleitung angelegt. Dadurch ist ja jeder Ort problemlos bei WV auffindbar. Ich werde das hier auch mal versuchen. In dem dann "neuen" (verschobenen) Artikel "Wurster Nordseeküste" werde ich bereits in der Einleitung auf die Namensänderungen eingehen. Die bestehenden Ortsartikel werde ich leeren, Inhalte übertragen. Hoffe, dass mir das alles gelingt und ich nichts durcheinander bringe. Gruß --Eduard47 (Diskussion) 20:09, 22. Apr. 2022 (CEST)

Hallo AnhaltER1960, schon geht es los mit dem ersten Problem. Das Verschieben der Seite Land Wursten zu einer neuen Seite "Wurster Nordseeküste" klappt nicht, da diese schon existiert und eine Weiterleitung zu "Land Wursten" enthält. Frage: Wat nu? Löschen (Schnelllöschen) der Seite Wurster Nordseeküste um sie dann mit der Verschiebung wieder neu anzulegen? Oder gibt es eine andere Möglichkeit? Wer macht das? Danke im Voraus für Deine Hilfe, Gruß --Eduard47 (Diskussion) 14:33, 23. Apr. 2022 (CEST)

Habe Schnelllöschantrag gestellt. --Eduard47 (Diskussion) 15:14, 23. Apr. 2022 (CEST)

Ist weg @Eduard47, kannst weitermachen. Gruss --AnhaltER1960 (Diskussion) 16:31, 23. Apr. 2022 (CEST)