Wikivoyage Diskussion:Beschreibungen von Unterkünften

Überarbeitung

Ich hab vor kurzem die ersten Unterkünfte in Berlin eingefügt - natürlich falsch :). Jetzt bin ich auf die Vorlage hier gestoßen und sehe, dass Sie noch überarbeitet werden soll. erstmal 2 fragen:

• ich hab woanders dieses Format <sleep></sleep> gesehen. Nicht dass es so toll ist, macht das ganze aber maschinell lesbar - und natürlich einheitlich. Is sowas geplant?

• gerade in Berlin könnte es teilweise schon Sinn machen die PLZ mit anzugeben, da Straßen durch aus mehrmals existieren. Sollten die PLZ's doch lieber generell dazu ?

Ansonsten: Was muss denn noch gemacht werden ?

• Das ganzjährig kann mE auch weggelassen werden, da man dann automatisch davon ausgeht, dass es so ist oder?
• Anleitung, die auch an anderer Stelle schon exisitieren solle es vielleicht geben fürs verlinken bei Ketten bzw. zum generellen Umgang mit Hotelketten.
• ein technisches Beispiel ist glaub ich nicht von Nöten, ich hätte lieber was zur Qualitätsbeschreibung - was ist erlaubt - was nicht ? - Vor allem wenns mal negativ ist.

Schau Dir mal Vorlage:VCard an. Die ist für solche Beschreibungen gedacht. Eigentlich wollen wir so alle Adressen erfassen, weil sie genau damit maschinell verarbeitbar ist. --(WV-de) Der Reisende 07:26, 2. Jul. 2007 (CEST)

hui. seh ich zum ersten Mal. Aus IT-Sicht würd ich das ja für riskant halten. Ist das irgendwozu kompatibel, RFC-mäßig ?, ich hätt jetzt eher was XML-ähnliches erwartet - aber gut.. eine Regel ist besser als keine Regel. schön find ich dass es quasi unendlich erweiterbar und übersetzbar ist. Ich geb mir Mühe.... Ich glaub aber nich, dass WV-Neuling das für praktisch halten würden :)..

vielen Dank --(WV-de) SonarTom 01:00, 3. Jul. 2007 (CEST)

Gibt es einen RFC für Visitenkarten? Aber jetzt ernsthaft: Die Mediawiki-Software hat ein standardisiertes Format für die Benutztung von Vorlagen, eben dieses. Die Namen der Keys hängen natürlich von der Vorlage selbst ab. Bei WT werden selbst definierte, XML-artige Tags benutzt. Das ist allerdings eine Evan-Erweiterung. Ich glaube gar nicht, dass man damit so viel mehr gewinnt, als wenn man einfach die in der Mediawiki-Syntax vorgesehnen Vorlagen-Einbindungen verwendet. -- Hansm 17:52, 4. Jul. 2007 (CEST)

ok. Wusste nicht, dass das ein Teil von MediaWiki ist. Ja dann ganz klar: Nutzen.

--(WV-de) SonarTom 13:10, 5. Jul. 2007 (CEST)

Hinweise für Schwule/Lesben

Vielleicht sollte man ergänzen, dass ggf. dazu auch Sicherheitshinweise geschrieben werden sollten (Thema: Verhalten in der Öffentlichkeit und Schwulenfeindlichkeit im ehem. Ostblock, Arabien, ...)!?--Mideal (Diskussion) 14:45, 7. Okt. 2013 (CEST)

„Anmerkungen”

Dringend nötig erscheint ein weiterer Parameter „Anmerkungen“ oder „Bemerkungen“ für freien text, da sich besonders in Dritte Welt-Ländern nicht alle Unterkünfte in ein rigides Schema pressen lassen, andrerseits eine mit in die Adresse gequetschte Bemerkung den logischen Fluß zerstört. Ich hätte z.B. kürzlich gehabt „Plumopsklo im Hof“ und „Jurte als Übernachtungsmöglichkeit daneben.“ --Zenwort (Diskussion) 16:12, 3. Okt. 2014 (CEST)

Bitte entschuldige, ist unser Fehler. Diese Seite müsste dringend überarbeitet werden, werde mich im Laufe der nächsten Tage mal darum kümmern. Inzwischen ist das in der Vorlage:VCard untergebracht, einer der Parameter ist „|description=“, in ihm kann der freie Text untergebracht werden. Einige Autoren schreiben solche Anmerkungen auch einfach dahinter. Nur die Doku, darum hat sich noch niemand gekümmert. Deshalb danke für deinen Hinweis. -- Balou46 (Diskussion) 16:32, 3. Okt. 2014 (CEST)

Preisklassen

Mich würde es freuen, wenn man eine grobe Leitlinie hat, wie man Unterkünfte in den Preisklassen einsortieren kann. Ich weiß, dass dies aufgrund verschiedener Kaufkräfte in unterschiedlichen Ländern schwierig ist und das man selbst auch unterschiedliche Vorstellungen von "günstig" und "teuer" hat, aber ich denke, dass dies doch erwähnenswert wäre. --Schwabe (Diskussion) 15:22, 27. Dez. 2014 (CET)

Hallo Schwabe, du hast recht, die Einteilungen sind manchmal schwer zu unterscheiden, ich bin mir da manchal auch nicht so sicher. Mein Vorschlag: Teile die Unterkünfte so ein wie du es für richtig hälst. Gruß -- Bernello (Diskussion) 15:36, 27. Dez. 2014 (CET)

Bei Unterkünften hat es sich so eingebürgert: Günstig 2-3 Sterne, mittel 3-4 Sterne, gehoben 4 und mehr Sterne, aber ob ein 3-Sterne-Hotel als günstig oder mittel eingestuft wird, hängt auch von seiner Lage etc ab und ist auch immer sehr subjektiv. -- Balou46 (Diskussion) 16:21, 27. Dez. 2014 (CET)

Ich würde im Länderartikel im entsprechenden Abschnitt angeben, in welchem Rahmen sich die Preisklassen bewegen. Hatte das mal für die Unterkünfte in Malaysia so gemacht. Im Falle von Restaurants könnte man das ähnlich handhaben. Bei Restaurants kann man das manchmal auch am Ambiente festmachen. Günstig sind in manchen Ländern (z.B. Malaysia, Thailand) die Garküchen und teilweise die Restaurant-Ketten. Das ordentliche Restaurant ist dann Mittel und die wirklich schicken Läden sind dann Gehoben. So habe ich mir das immer eingeteilt - ohne exakte Preisspannen. -- DerFussi 17:33, 27. Dez. 2014 (CET)

Ich danke vielmals für die Antworten! --Schwabe (Diskussion) 18:14, 27. Dez. 2014 (CET)

Schreibweise von "Adressen"

Hallo, im Okt. 2020 gab es in der Lounge (siehe: Wikivoyage:Lounge/Archiv 2020-12-29#Schreibweise von Adressen in vCards) eine Diskussion bzgl. der Schreibweise von Adressen mit einem eindeutigen Ergebnis (=immer komplett!). Ich beobachte immer wieder, dass Adressen in vCards häufig nur aus Straße + Hausnummer bestehen. Selbst hier wird noch dieses Format "vorgegeben". Sollte das nicht überall gleichlautend sein, evtl. auch im vCard-Editor als Beispiel genannt werden? --Eduard47 (Diskussion) 12:52, 16. Sep. 2021 (CEST)

Es ist hier wie immer. Das ewige Leiden. Wir diskutieren irgendwo und keiner trägt es nach. Ich bin gerade dabei, diese Artikel durchzusehen. Allein Aufgrund von VCard und Wikidata und den neuen Möglichkeiten usw. wird in diesen Artikeln sowieso kaum etwas so bleiben, wie es derzeit ist. Das gerade jetzt hier drin rumformatiert wird ist wahrscheinlich vergebene Liebesmüh.   Mir fiel nur auf, dass wir bisher noch keinem erklären, wie man Eigenschaften von Objekten ordentlich erfasst. Daher habe ich mich erstmal Hilfe:Erstellen einer VCard/Merkmale angelegt und ackere mich da durch. -- DerFussi 13:00, 16. Sep. 2021 (CEST)

@Eduard47:PS: Das "(0)" in der Telefonnummer ist nicht normgerecht, obwohl es im Wiki akzeptiert wird. Siehe auch Hilfe:Angabe von Telefonnummern, Währungen und Öffnungszeiten. Holt sich die VCard eine Telefonnummer aus Wikidata, steht es auch ohne diese Verkehrsausscheidungsziffer da. Daher tendiere ich in der Vorgabe dazu, dann die normgerechte Schreibweise im Beispiel zu verwenden. Der Hilfeartikel wird eh' noch verlinkt. Aber lassen wir die paar Tage so stehen. Überarbeitet wird es eh' noch grundlegend. -- DerFussi 13:24, 16. Sep. 2021 (CEST)

Danke Fussi, dass Du Dich der gesamten Problematik angenommen hast. Meine Ausführungen sollten auch nur eine kleine Hilfestellung sein, keine Kritik! Bei den Adressen scheinen wir uns einig zu sein. Allerdings bin ich bei der Schreibweise der Telefonnummern anderer Ansicht: In Hilfe:Angabe von Telefonnummern, Währungen und Öffnungszeiten heißt es u. a.: "Es wird empfohlen:  … die Verkehrsausscheidungsziffer oder Ortsnetzkennzahl einzuklammern, die Ortsnetzkennzahl jedoch geschlossen (also ohne Leerräume) zu halten,". Im folgenden heißt es dann zu der Variante ohne (0): "normgerecht, aber aber für den Leser schwieriger zu erfassen,". Du hast Recht, dass Wikidata die Telefonnummer ohne Verkehrsausscheidungsziffer erfasst, in der vCard wird sie dann aber mit der (0) angezeigt! Ich glaube, mich an eine Diskussion diesbzgl. mit Roland erinnern zu können, finde sie aber nicht wieder. --Eduard47 (Diskussion) 14:00, 16. Sep. 2021 (CEST)

Ergänzung (nur zur Info): Gleiches trifft auch für Wikivoyage:Beschreibungen von Sehenswürdigkeiten und Aktivitäten zu.--Eduard47 (Diskussion) 14:12, 16. Sep. 2021 (CEST)

@Eduard47: Ich habe es extra geprüft, bevor ich dich darauf hinwies. Hier Babimost. Alle drei Hotels werden komplett von Wikidata befüllt und die VCard stellt alle Telefonnummern ohne die "0" dar. Aus meiner Sicht ist es auch die einzig richtige und auch logische Schreibweise. Dass es schwer lesbar sein soll kann ich ebensowenig nachvollziehen. Den Hilfetext habe ich sogar zusammengeschrieben, aber inhaltlich aus anderen Artikeln und Diskussionen zusammengeklaubt, besten Wissens und Gewissens. Wie gesagt, der Hilfeartikel hält ja alle Möglichkeiten offen und darauf kann man ja auch verweisen. Als Muster für den Artikel würde sicher ein Hotel nehmen, welches komplett auf Wikidata erfasst ist. Ich gehe davon aus, dass dann auch die Schreibweise, ohne die "0" erscheint. -- DerFussi 15:15, 16. Sep. 2021 (CEST)

Das mit der Lesbarkeit ist natürlich lediglich persönliches Empfinden meinerseits. -- DerFussi 15:25, 16. Sep. 2021 (CEST)

Babimost liegt in Polen, vielleicht ist das der Grund. Ich habe in den letzten Monaten sehr viele Daten (auch Telefonnummern) in Wikidata erfasst, fast ausschließlich von Institutionen in Deutschland. Alle werden in WV mit (0) angezeigt. Auch der vCard-Editor schlägt für Institutionen in Deutschland bei Telefon und Fax die (0) inkl. der Ortsnetzkennzahl sowie erforderlicher Leerstelle danach sehr komfortabel vor. Wenn ich deutsche Tel.- und Faxnummern im vCard-Editor erfassen will, brauche ich nur die vorgegebene Länderkennzahl und die Ortnetzkennzahl anklicken (die "0" kommt automatisch) und kann dann die eigentliche Rufnummer erfassen, ohne jegliche Leerstelle eingeben zu müssen. Das ist doch sehr komfortabel, oder nicht?--Eduard47 (Diskussion) 15:42, 16. Sep. 2021 (CEST)

Hmm, keine Ahnung. Ich tippe Telefonnummern nie ein. Ich kopiere sie raus (im Regelfall aus Google-Maps, das sogar ein Kopier-Button dafür hat) und bei Wikidata rein (bzw. in mein Excel-Formular, mit dem ich das ganze Objekt nach Wikidata reinlaufen lasse). Den VCard-Editor benutze ich nur, um die Wikidata-ID anzugeben und den Beschreibungstext einzugeben (maximal noch die Zimmerpreise). Ich kam noch nie auf die Idee eine Telefonnummer manuell einzugeben (allein wegen der Tippfehler). Insofern habe ich mir nie Gedanken darüber gemacht. Mir erscheint es nur logisch, keine "0" zu schreiben, da ich sie ja beim Wählen auch nicht eintippe. Da selbst meine Kontaktliste auf dem Telefon immer nur mit Ländervorwahl abgelegt ist. Benutze sie auch nicht in meinen E-Mail-Signaturen. Ich habe mit dieser (0) de-facto keinen Kontakt mehr, insofern stört sie mich eher, besonders, wenn Ländervorwahl UND die Null in Klammern dasteht, was für mich regelrecht unsinnig ist. Aber wie gesagt, das ist sicherlich bei jedem anders und subjektiv. Es gibt auch sicherlich keinen Grund, das Fass wieder aufzumachen. Es ist ja hier alles erlaubt. Ich hätte mir jetzt als Beispiel ein weltbekanntes Hotel, wie das Raffles in Singapur rausgesucht. Ich gehe mal davon aus, dass dann die "0" fehlt, wenn es länderspezifisch ist. Ich kann ja noch das Adlon dazupacken und auf die Unterschiede hinweisen. -- DerFussi 16:06, 16. Sep. 2021 (CEST)

PS: Da wir nun beide herumrätseln, was wie warum hier genau so funktioniert, wie es funktioniert, legt es wohl wieder das nächste kleine Dokumentationsdefizit offen. Neuen (und offensichtlich auch alten) Nutzern muss es erklärt werden. Hier stehen Beispiele, aber dahin verirrt sich kein normaler User. Wenn wir das herausgefunden haben, ob was und wie länderspezifisch ist, erwähne ich es an mehreren geeigneten Stellen. -- DerFussi 16:27, 16. Sep. 2021 (CEST)

Abschnitte "Format" und "Letzte Änderung"

Zunächst vielen Dank für die hervorragende Überarbeitung des Artikels! Habe dennoch 3 kleine Vorschläge zu dem Abschnitt "Format"

• Adresse: In Städten und Gemeinden gibt es häufig unter der gleichen PLZ bei identischem Ortsnamen unterschiedliche Stadt- bzw. Ortsteile. Dieses ist aber nicht Bestandteil der Adresse! Sollte man nicht auch in der Wegbeschreibung (bspw. "im OT-Pupsbüttel") hierauf hinweisen?
• Preise: Bei Unterkünften empfiehlt es sich m. E., den Preis mit dem Hinweis "/Ü" oder "/ÜF" zu ergänzen. Dazwischen gibt es tlw. gewaltige Unterschiede. Das Hotel-Adlon bspw. berechnet 55,- €/Person (!) wenn nicht im Übernachtungspreis enthalten. Auch kann ggf. der Zusatzpreis für Haustiere angegeben werden, Bsp.: (ggf. zus. 15,- €/Hund). Das Hotel-Adlon bspw. berechnet 150,- €/Hund! Auf alle Fälle muss das Datum "Letzte Änderung" bei Eingabe oder Änderung der Daten aktualisiert werden.

und zum Abschnitt "Letzte Änderung": Ergänzung gemäß vorgenanntem. --Eduard47 (Diskussion) 13:45, 25. Sep. 2021 (CEST)

@Eduard47: Können wir gern ergänzen. Das Datum "letzte Änderung" in den VCards hatte ich bewusst aus dem Artikel entfernt. Es liegt im Projektmnamensraum, das heißt diese VCards werden niemals aktualisiert (müssen sie auch nicht) und sollten auch nicht in den Veraltet-Wartungskategorien auftauchen. Schließlich sind sie nur ein Muster. Was die "letzte Änderung" bewirkt ist im Text beschrieben. Woher hast du die Infos zum Glas-Hotel? Ich habe letztens (ok, letzten September) dort übernachtet und hatte weder Minibar, noch Safe. Es gibt auch keinen Biergarten, lediglich Terrassenplätze am Restaurant (Biergarten ist etwas anderes). Kann ich alles nicht nachvollziehen. Aber ich hatte eine eigene Auto-Garage für mein Fahrrad, das passt. -- DerFussi 15:50, 25. Sep. 2021 (CEST)

Hallo Stefan, es ging mir bei der "letzten Änderung" nicht um die beiden Muster-vCards, sondern generell um vCards mit Einträgen in den Feldern "geöffnet" und "Preis". Dieses als Service für den Leser, damit er sich keine falschen Hoffnungen macht. Vielleicht sollte man den Autor an dieser Stelle lediglich darauf hinweisen. Das "last edit" beim Beispiel Glas-Hotel habe ich jetzt wieder gelöscht. Die Infos über das Glas-Hotel habe ich ausschließlich von der verlinkten Homepage aus unterschiedlichen Seiten (z.B. Ausstattung, bzgl. "Tiere" sogar aus Pkt. 21 der Hotelordnung. Gruß --Eduard47 (Diskussion) 16:26, 25. Sep. 2021 (CEST)

Ergänzung: Das Glas-Hotel hat laut eigener Webseite sowohl einen 3-Sterne wie auch 4-Sterne-Bereich! Vielleicht daher die Unterschiede in der Ausstattung? --Eduard47 (Diskussion) 16:28, 25. Sep. 2021 (CEST)

Das Thema "letzte Änderung" hat doch aber sogar einen eigenen Abschnitt. Ja, das mit der Ausstattung ist eh' so eine Sache. Man kann bei den Informationen sowieso nicht unterscheiden, ob jemand nur im Internet recherchiert hat, oder vor Ort auch wirklich geprüft hat. Da ich es selbst inspiziert habe, habe ich mich dieses mal nicht auf die Homepage verlassen (was ich sonst ebenfalls mache, wenn ich Hotels nicht kenne und nur hier recherchiere und nachtrage). Ich weiß gar nicht, ob man auf Wikidata eine persönliche Überprüfung als Qualifikator oder Quelle angeben kann. Aber selbst wenn ich Informationen wieder rauslösche (weil ich mir sicher bin, dass sie nicht stimmen), kann ich auf WD leider keinen entsprechenden Kommentar hinterlassen. Wie gesagt, ich war da 4 Tage, aber egal. Allein das Klicken auf Hompeage und nochmal alles lesen ist mir zu viel der Arbeit. Ich lass es so. -- DerFussi 17:25, 25. Sep. 2021 (CEST)

Die Merkmale "Wifi, Safe, Minibar, Frühstück" waren schon vor meiner Änderung/Erweiterung von heute 12:07 Uhr in der Beschreibung (nicht in den Merkmalen) als Text vorhanden in der vCard in Żary erfasst von DerFussi am 30.Mai 2020. --Eduard47 (Diskussion) 19:42, 25. Sep. 2021 (CEST)

Echt? Dann habe ich es wohl (wie immer) abgeschrieben und hätte es längst mal fixen sollen, nach meinem Besuch. Aber das vergesse ich immer. Für mich sah es so aus, als ob es neu ist. Das liegt sicher daran, dass ich längst die Lust daran verloren habe, meine Reiseerfahrung hier einzupflegen. Früher habe ich jede Visitenkarte mitgeschleppt. Nachdem ich feststellen musste, dass mir das alles zu viel wird, habe ich alles eingestellt. Seitdem nutze ich nur noch paar Pausen. Aber ein Hobby ist es nicht mehr, d. h. meine Reiseziele bearbeite ich nicht mehr. Der WV-Namensraum und die Polen-Stubs sind ne schöne Pausenarbeit.   -- DerFussi 20:30, 25. Sep. 2021 (CEST)

Dann werde ich das mal fixen. -- DerFussi 20:31, 25. Sep. 2021 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Morjen. Ich habe deine Hinweise aufgenommen.

• Das mit der Wegbeschreibung stand schon drin. Ich habe die Ortsteile explizit noch mal erwähnt.
• Habe den Hinweis zum Frühstück ergänzt sowie Infos zu möglichen Zusatzkosten.
• Ich sehe es auf keinen Fall so, dass „Datum letzte Änderung“ zwingend befüllt sein muss.
  • Zum einen, wenn die VCard nur fixe Daten enthält wie Adresse und Telefonnummer. Da macht es keinen Sinn.
  • Auch wenn Preisangaben drin stehen, heißt es nicht, dass sie zum Zeitpunkt der Eingabe nachweislich aktuell sind. Das betrifft den Fall, wenn sie aus einer Internet-Recherche stammen. Ich bin schon über einige Homepages von Hotels und Restaurants gestolpert, die vom Besitzer nicht aktualisiert werden. Anzeigen in Buchungsportalen können auch Sonderangebote oder nicht stornierbare oder begrenzte Kontingent-Preise sein, aber kein Run-In-Preis. Ganz zu schweigen von den Berichten meiner Freunde über Preissteigerungen an der deutschen Küste im Rahmen der Nach-Pandemie-Wiedereröffnung. Ich kann mir Preise, wie in meiner früheren Arbeitsweise in Asien, als ich alles aufhob, merken und komme erst ein Jahr später zum einpflegen. Da könnte ich zwar zurückdatieren, aber das Datum gilt immer für die ganze VCard, nicht nur für die Preise. Das Setzen des Datum der letzten Aktualisierung (ob überhaupt und welches Datum) würde ich immer der Kompetenz des Autoren überlassen. Ich selbst (das ist natürlich subjektiv) mache das nur, wenn ich eine Einrichtung auch selbst besucht habe und weiß, das Homepage und Preise bzw. Bilder auf einem Buchungsportal auch der Wahrheit entsprechen und ich es zeitnah hier einpflege. Natürlich habe ich sicher auch schon automatisch ein Datum eingegeben oder pauschal unbedacht auf den Knopf gedrückt. Aber je mehr Diskussionen ich hier lese oder auch meine eigenen Erfahrungen und Berichte meiner Freunde reflektiere, desto zurückhaltender denke ich über das Datum. -- DerFussi 09:51, 26. Sep. 2021 (CEST)
  • Zum anderen würde ich, wenn bereits ein Datum drin steht, es nicht unbedingt aktualisieren, wenn ich nur eine Telefonnummer oder Adressangabe fixe. Dann lasse ich das alte Datum, da es sich wahrscheinlich auf die Preise bezieht (so denn welche drin stehen). Aber wie gesagt, ist meine persönliche Einstellung. -- DerFussi 13:03, 26. Sep. 2021 (CEST)