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Hilfe Diskussion:Angabe von Telefonnummern, Währungen und Öffnungszeiten

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Aus Wikivoyage
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von Eduard47 in Abschnitt Weiteres Beispiel für Öffnungszeiten

Format Öffnungszeiten[Bearbeiten]

Ich finde die "exakte" Schreibweise wie hier vorgeschlagen (09:00 - 18:00 Uhr) etwas lang. In eine Vcard sollte die notwendige Info so kurz und knapp wie möglich sein, damit es übersichtlich bleibt. Ich verwende daher immer die kurze Schreibweise (9-18 Uhr). Doppelpunkt mit Minuten nehme ich nur, wenn es sich nicht um eine volle Stunde handelt (7:15-19:30 Uhr). Das wollte ich nur hier zur Diskussion stellen, bevor die Schreibweisen komplett reguliert werden.

Außerdem habe ich mir erlaubt, ein paar Beispiele für "deskriptive Öffnungszeitangaben" zu geben. --Daniel-tbs (Diskussion) 06:26, 16. Okt. 2018 (CEST)Beantworten

Ganz so lang ist es nicht: 9:00-20:00 hat 10 Zeichen, dein 9-18 Uhr 8 Zeichen. So groß ist der Unterschied nicht. Wegen der Länge lasse ich auch immer das Wort "Uhr" weg - ein Wort was bei Zeitangaben eigentlich unnötig ist. Der Doppelpunkt impliziert ja immer Uhrzeiten. Meine Intention war auch die Maschinenlesbarkeit der Angaben. Drittanwendungen (Apps usw.) haben so die Chance die Zeit auszulesen und zu interpretieren, wenn sie es individuell formatieren möchten. Deskriptive Öffnungszeiten machen das schwer. Deshalb auch die Orientierung an der Vorgabe von Openstreetmap. -- DerFussi 07:58, 16. Okt. 2018 (CEST)Beantworten
Aber wir müssen es auch nicht so genau halten. Mir gefällt zwar ein einheitliches Design, aber das ist ja nur persönlich. -- DerFussi 08:11, 16. Okt. 2018 (CEST)Beantworten
Deskriptive Öffnungszeitenangaben sollten nur dann verwendet werden, wenn die numerischen nicht möglich sind (z.B. geöffnet nur nach vorheriger Vereinbarung) oder ein Eintrag zu umständlich ist, weil es sich ständig ändert (siehe als Beispiel den Lainzer Tiergarten: http://www.hietzing.at/Leben/leben_detail.php?id=2747). Da sind näherungsweise Angaben wie "schließt mit Einbruch der Dunkelheit" einfach besser, zumal die exakten Daten ja auch noch jedes Jahr variieren können. Den Bedarf nach Maschinenlesbarkeit sehe ich eher bei Wikidata und nicht hier (habe aber vielleicht zu wenig Phantasie). --Daniel-tbs (Diskussion) 10:29, 16. Okt. 2018 (CEST)Beantworten

Währungen im V-Card-Editor[Bearbeiten]

Bei Verwendung des V-Card-Editors kann man sehr gut die Preise (Eintritt, Hotelübernachtung o.ä.) erfassen und mit der zugehörigen Währung versehen. Dazu jedoch 2 Anmerkungen:

  • Warum ist das €-Symbol doppelt vorhanden? Ich habe dazu noch keine Logik feststellen können.
  • In der Hilfe heißt es Setze zwischen Zahl und Währungssymbol geschützte Leerzeichen. Dieses ist aber im V-Card-Editor nicht möglich, da das geschützte Leerzeichen hier nicht vorhanden ist. Ein Möglichkeit wäre, das jeweilige Währungszeichen würde automatisch mit einem geschützte Leerzeichen kombiniert.

Vielleicht kann jemand das bei Gelegenheit -es eilt absolut nicht- untersuchen und ggf. ergänzen? Danke im Voraus, --Eduard47 (Diskussion) 14:17, 13. Nov. 2019 (CET)Beantworten

Stückelung[Bearbeiten]

Gibt es eine Festlegung, wie mit Kommazahlen umzugehen ist, die eigentlich nicht nötig sind?:

Nicht, dass ich wüsste. Habe noch nie drüber nachgedacht, aber wenn ich jetzt zurückblicke; Da man manchmal (bei Hotel mit mehrerern Kategorien oder Eintritten mit Staffelungen) eh' viel Text hat, würde mir die erste Variante reichen. Gerne auch kompakt, wie "55/75/100 € (EZ/DZ/Suite)". So mache ich es oft. -- DerFussi 07:00, 20. Sep. 2021 (CEST)Beantworten

Unicode °C/℉[Bearbeiten]

Der Unicode-Standard Version 15.0 empfiehlt die Zusammensetzung von °C aus den zwei Zeichen ° und C. Sollte im Hilfetext daher von der Nutzung zusammengesetzter Zeichen wie °C und ℉ abgeraten werden? --Nw520 (Diskussion) 20:49, 29. Dez. 2022 (CET)Beantworten

Analog auch bei Wikivoyage:Maßangaben#Schreibweise. --Nw520 (Diskussion) 21:00, 29. Dez. 2022 (CET)Beantworten
Macht Sinn. War mir bisher nicht bewusst. Danke für die Info. Einhaltung von Standards ist imho wichtig. Sollten wir sauber aufnehmen und erläutern, mit Quellennachweis. -- DerFussi 00:16, 30. Dez. 2022 (CET)Beantworten

Weiteres Beispiel für Öffnungszeiten[Bearbeiten]

Ich würde mir noch ein Beispiel für die Öffnungszeiten wünschen, konkret für den Fall, dass bei einer Tagesspanne ein Wochentag ausgenommen ist, also z. B. montags bis freitags, Donnerstag ausgenommen. So Mo-Mi, Fr 9:00-20:00, Sa-So 9:00-15:00? Nw520 (Diskussion) 20:59, 29. Dez. 2022 (CET)Beantworten

Gern. Immer rein damit. Die Schreibweise gefällt mir. Ich selbst erfasse die Öffnungszeiten nur noch auf Wikidata. Müssen wir evtl. noch was mit der VCard-Vorlage und deren Schreibweise abgleichen? Ich gebe zu, ich habe diesen Artikel noch nie mit der VCard sauber gegengeprüft. -- DerFussi 00:11, 30. Dez. 2022 (CET)Beantworten
Das finde ich gar nicht gut, es würde wieder der Angabe von Ruhetagen Tür und Tor öffnen. Und genau das wollen wir doch eigentlich nicht. Ich erinnere frühere Diskussionen. Im Artikel heißt es schließlich in der vCard "Geöffnet:"! --Eduard47 (Diskussion) 10:26, 30. Dez. 2022 (CET)Beantworten
Wieso? In dem Beispiel ist doch gar kein Ruhetag angegeben. Der ergibt sich doch nur aus dem Kontext automatisch. Bei Wikidata-Erfassung wäre es wahrscheinlich nur länger: Mo-Mi 9:00-20:00, Fr 9:00-20:00, Sa-So 9:00-15:00 Bei meiner manuellen Angeb spricht doch aber nichts gegen das Beispiel. An die Diskussion um die Ruhetage erinner ich mich nicht, können wir aber gern dazuschreiben mit. Wenn du dis Diskussion dazu findest kann ich sie gern als Referenz mit angeben. -- DerFussi 10:49, 30. Dez. 2022 (CET)Beantworten
Ich vermute, ich habe etwas falsch verstanden. Die Schreibweise Mo-Mi, Fr 9:00-20:00, Sa-So 9:00-15:00 finde ich auch völlig in Ordnung, wird von mir auch so praktiziert. Das "Donnerstag ausgenommen" würde ich ablehnen. --Eduard47 (Diskussion) 12:32, 30. Dez. 2022 (CET)Beantworten
Jawohl, bei meiner Frage ging es mir um die Auflistung von Tagen an denen geöffnet ist. Von Interesse war, ob hinter dem Komma in Mo-Mi, Fr ein Leerzeichen stehen sollte oder gleich ein anderes Zeichen als ein Komma verwendet werden sollte; das „Donnerstag geschlossen“ diente nur dazu das Beispiel natürlichsprachlich zu paraphrasieren. --Nw520 (Diskussion) 15:11, 30. Dez. 2022 (CET)Beantworten
Rein optisch und aus Bequemlichkeit würde ich auf die Leerstelle verzichten. Eduard47 (Diskussion) 15:16, 30. Dez. 2022 (CET)Beantworten
Vllt. doch mal eine Gegenüberstellung von Möglichkeiten die mir so einfallen (je 2 Beispiele):
  1. Mo–Di, Do–Fr 9:00–20:00, Sa–So 9:00–15:00
    Mo–Di, Fr 9:00–20:00, Sa–So 9:00–15:00
  2. Mo–Di,Do–Fr 9:00–20:00, Sa–So 9:00–15:00
    Mo–Di,Fr 9:00–20:00, Sa–So 9:00–15:00
  3. Mo–Di/Do–Fr 9:00–20:00, Sa–So 9:00–15:00
    Mo–Di/Fr 9:00–20:00, Sa–So 9:00–15:00
  4. Mo–Di + Do–Fr 9:00–20:00, Sa–So 9:00–15:00
    Mo–Di + Fr 9:00–20:00, Sa–So 9:00–15:00
  5. Mo–Di+Do–Fr 9:00–20:00, Sa–So 9:00–15:00
    Mo–Di+Fr 9:00–20:00, Sa–So 9:00–15:00
Meine Präferenz wäre aufgrund der besseren Erkennbarkeit der Gruppen Nummer 2, aber so ganz schön finde ich das nicht. Schlüssig bin ich mir noch nicht, zumindest 3 und 4 würde ich ausschließen --Nw520 (Diskussion) 15:23, 30. Dez. 2022
Nummer 1 für mich :-) . Hinter einem Komma kommt immer ein Leerzeichen. Nicht nur typografisch, nach meinem persönlichen Empfinden auch optisch. -- DerFussi 16:23, 30. Dez. 2022 (CET)Beantworten
Nachdem ich mir die schöne Gegenüberstellung zu Gemüte geführt habe, muss ich meine Aussage revidieren. Aus optischen Gründen würde ich ebenfalls zu Nummer 1 tendieren. Allerdings hat auch die Variante 4 ihren Charme, zumal dort die Zusammengehörigkeit der Zeiten noch offensichtlicher ist. Eduard47 (Diskussion) 17:07, 30. Dez. 2022 (CET)Beantworten

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Es geht hier hauptsächlich um die Darstellung der Angaben aus Wikidata. Ich bin ganz froh, einen Mechanismus gefunden zu haben, um die teilweise täglichen Angaben und getrennten Uhrzeiten überschaubar und kompakt darzustellen (also z. B. nicht für jeden Tag getrennt). Zum Trennen eignet sich das Komma am besten, und das muss aus typografischen Gründen von einem Leerraum gefolgt werden. Was bisher übersehen wird, dass das Komma auch zwischen Uhrzeiten stehen kann: Mo–Di, Do–Fr 9:00–12:00, 15:00–20:00. Aus meiner Sicht (und ich habe mir das seinerzeit reiflich überlegt) ist diese Variante (1) die am besten lesbare und platzsparendste. Schrägstriche und Pluszeichen ohne Leerzeichen erschweren die Lesbarkeit, mit Leerräumen benötigen sie mehr Platz und brauchen auch noch geschützte Leerzeichen. Nebenbei: es ist auch möglich, Schließtage in Wikidata anzugeben, aber eben unter geschlossen an/am. --RolandUnger (Diskussion) 09:48, 31. Dez. 2022 (CET)Beantworten

Aber warum überhaupt Schließtage angeben? Das Feld in der vCard heißt doch "Geöffnet". Die Erfassung in Wikidata ergibt tlw. derartige Ungetüme:
Geöffnet: Mo, Di und Do 11:00–23:30; Mi 10:00–23:30; Fr 11:00–0:30; Sa 10:00–0:30; So 11:00–23:00; geschlossen: 1. Jan., Ostern − 45 Tage, Easter - 41 days, Ostersonntag, Ostermontag, 1. Mai, 3. Okt., 25. Dez., 26. Dez. (siehe vCard: Stuhlmacher).
Frage: Wer wird diese Daten jemals aktualisieren? Ich finde immer wieder Öffnungszeiten aus 2013!! Wir sollten die Detaillierung nicht übertreiben, nicht alles was technisch machbar ist, ist auch sinnvoll. Eduard47 (Diskussion) 15:17, 26. Jan. 2023 (CET)Beantworten
Mo–Di, Do–Fr 9:00–12:00, 15:00–20:00 würde ich noch gerne als Beispiel aufnehmen. Wer Einwände hat, der möge jetzt reden oder für immer schweigen (jk). --Nw520 (Diskussion)

Bis-Striche als Viertelgeviertstriche (-) vs. Halbgeviertstriche (–)[Bearbeiten]

Ich schlage vor, die auf der anderen Seite als Bis-Striche genutzten Viertelgeviertstriche (-) durch Halbgeviertstriche (–) zu ersetzen, wie es auch die automatische Formatierung von Vorlage:vCard handhabt, Wikipedia:Typografie#Bis-Strich vorsieht und auch sonst typografisch empfohlen wird. Seid Ihr einverstanden? Beste Grüße, --Marsupium (Diskussion) 14:53, 24. Jan. 2023 (CET)Beantworten

@Marsupium: Habe ich mal entsprechend geändert. --Nw520 (Diskussion) 00:27, 4. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Vielen Dank! --Marsupium (Diskussion) 00:32, 4. Feb. 2023 (CET)Beantworten
Bin im Prinzip ja auch dafür, habe aber trotzdem noch eine Frage: Wo (welche Felder?, Quelltext oder vCard-Editor?) und wie erfolgt die automatische Formatierung von Vorlage:vCard? Wie erkenne ich, welchen Strich ich vorfinde? Bei der Quelltexteingabe gibt es unterhalb des Eingabefeldes fertige Symbole, aber welcher Strich ist da welcher? --Eduard47 (Diskussion) 16:12, 4. Feb. 2023 (CET)Beantworten