Diskussion:Eresos

Schreibweise

Hallo Andreas, ich weiß ja, dass es im Griechischen häufig unterschiedliche Schreibweisen für den gleichen Begriff gibt. Aber sollten wir nicht innerhalb eines Artikel eine einheitliche Schreibweise des Namens „Eresos“ oder „Eressos“(?) verwenden und evtl. zusätzlich auch die unterschiedlichen Varianten hinweisen? Viele Grüße, Klaus --Eduard47 (Diskussion) 16:32, 21. Apr. 2024 (CEST)

Ja, das ist ein altes Problem, das es in Griechenland an vielen Stellen gibt. Als jemand, der schon oft in Griechenland war, weißt du, dass es zumindest die Griechen selbst nicht wirklich interessiert. Wenn du willst, kannst du ja eine Erklärung einfügen. In Deutschland muss schließlich alles seine Ordnung haben. :) Gruß aus Kavala. DocWoKav (Diskussion) 16:53, 21. Apr. 2024 (CEST)

Ich glaube, das ist weniger eine Frage der „deutschen Ordnung/Ordentlichkeit“, so es denn so etwas gibt. Für mich ist das eher eine Art notwendiger Professionalität eines Reiseführers, dass man in einem Text immer die selbe Schreibweise nutzt. Ob das die vermeintlich richtige oder falsche oder irgendeine ist, ist da fast irrelevant. -- DerFussi 13:15, 22. Apr. 2024 (CEST)

Ich habe mich für „Eresos“ entschieden, im Artikel konsequent das dahingehend geändert und zusätzlich auf mögliche andere Schreibweisen hingewiesen. Im Artikel Lesbos habe ich allerdings die 3 dort genutzten Schreibweisen unverändert gelassen, das wäre eine neue Baustelle. --Eduard47 (Diskussion) 08:39, 23. Apr. 2024 (CEST)

In Griechenland ist man immer auf Harmonie bedacht. Wenn man nur eine Schreibweise verwendet, sagen manche, dass der dumme Autor nicht einmal weiß, wie man den Ort richtig schreibt, weil er davon überzeugt ist, dass die andere Schreibweise die einzig richtige ist. Verwendet man alle Schreibweisen, sind alle zufrieden und sagen höchstens, dass der Autor hier und da Fehler gemacht hat. Andere Länder, andere Sitten :) Aber da wir für deutschsprachige Leser schreiben, hast du es richtig gemacht, das zu vereinheitlichen. Danke dafür. DocWoKav (Diskussion) 08:48, 23. Apr. 2024 (CEST)

Was hat das mit "deutschsprachigen" Lesern zu tun? Ich gehe mal davon aus, dass wenn sich ein Grieche in einem Buchladen einen griechichsprachigen Reiseführer über irgendeinen Ort dieser Welt kauft die Schreibweise nicht von Satz zu Satz variiert. -- DerFussi 14:52, 23. Apr. 2024 (CEST)

Aber damit soll auch gut sein. -- DerFussi 14:53, 23. Apr. 2024 (CEST)

Ortsteile

Irgendwie beißt sich hier die Katze in den Schwanz.

• In der Einleitung steht im ersten Satz "Eresos" im zweiten Satz "Skala Eresos". Wer später weiter liest erfährt, dass "Skala Eresos" aber nur ein Teil von Eresos ist. Gilt die Aussage in der Einleitung (LGBTQ usw.) nun nur für diesen Ortsteil oder alles?
• Der Artikel ist mit Wikidata Objekt Q1018197 verknüpft. Der unter Hintergrund angegebene Ortsteil zeigt "Eresos" aber auf das selbe Objekt. Also Ort und Ortsteil sind mit dem selben Objekt verknüpft. Des geht logisch nicht. Gegebenenfalls sind auf Wikidata zwei Objekte vonnöten (mit den Eigenschaften ist Teil von usw. oder irgendwie sowas). Ist dieses verlinkte WD-Objekt nun der Ortsteil oder der ganze Artikel? -- DerFussi 21:17, 22. Apr. 2024 (CEST)

• Skala Eresos bedeutet einfach Hafen von Eresos. Früher siedelten die Menschen in den Bergen, um sich vor Piraten zu schützen, und am Strand gab es höchstens ein paar Hütten für die Boote. Nachdem die Piratengefahr nicht mehr bestand, siedelte man sich mehr und mehr am Hafen an. Es handelt sich also um einen Ort, zu dem das Bergdorf und sein Hafen (Skala) gehören. Das findet man überall in Griechenland, besonders auf den Nordägäischen Inseln. DocWoKav (Diskussion) 08:23, 23. Apr. 2024 (CEST)

Laut Wikidata sind „Eresos“ und „Skala Eresos“ zwei eigenständige Orte auch mit unterschiedlichen Einwohnerzahlen. In unserer QB wird aber anscheinend nur das Bergdorf behandelt? Die dort angegebene Einwohnerzahl beinhaltet die nun die Einwohner von „Skala Eresos“ oder nicht? Irgendwie passt das nicht so recht zusammen, meint --Eduard47 (Diskussion) 09:21, 23. Apr. 2024 (CEST)

Es ist ein Dorf. Im Sommer steigt die Einwohnerzahl der Küstenregionen, im Winter sind es Geisterdörfer. Griechischen Zahlen genau zu nehmen, ist immer ein Fehler. Es sind nur ungefähr so viele Einwohner. Reicht doch. Leider weiß ich nicht, wie man die Info über die Einwohnerzahl ausblenden könnte, damit wäre das Problem gelöst. DocWoKav (Diskussion) 09:48, 23. Apr. 2024 (CEST)

Mag alles sein. Ich kenne Griechenland auch. Darum geht es nicht. Mir geht es rein um die Logik, dass Wikidata nicht zu diesem Artikel passt. Ort selbst und Ortsteil können nicht auf die selbe Wikidata-ID zeigen. Zur Not kommt in der Ortsteile-Liste halt keine Wikidata ID rein und man gibt einfach eine Koordinate für den PIN an. Wieviel Leute und wer und wo warum, ist doch völlig egal. -- 13:04, 23. Apr. 2024 (CEST)

Die Ortsteile haben doch unterschiedliche WD’s: Eresos (Q1018197), Skala Eresou (Q1241368) --DocWoKav (Diskussion) 13:12, 23. Apr. 2024 (CEST)

Kann es sein, dass lediglich die Angaben in WD für Skala Eresou (Q1241368) unsauber sind und es dort eigentlich „ist ein: Ortsteil“ und bei „liegt in der Verwaltungseinheit: Eresos“ heißen müsste? Dann wäre doch die Welt in Ordnung, oder sehe ich das falsch? Aber wer kann das bei uns klären? --Eduard47 (Diskussion) 14:39, 23. Apr. 2024 (CEST)

(Konflikt) Aber der gesamte Artikel (rechts in der Werkzeugleiste der Link "Wikidata-Objekt") verweist auf das selbe Objekt wie das unter "Ortsteile" angegebene "Eresos". Es gibt also dieses "Eresos" (Q1018197) als dieser Artikel bestehend aus Eresos (ebenfalls Q1018197!!) und Skala Eresou (Q1241368). Ist jetzt dieser Artikel ein Konstrukt, für das es auf Wikidata noch gar kein WD-Objekt gibt? Dann müsste man das eventuell auf WD anlagen - und sich die anderen Sprachversionen und Wikipedias anschauen, was diese abdecken und dementsprechend richtig gegenseitig verlinken. -- DerFussi 14:46, 23. Apr. 2024 (CEST)

Wenn ich DocWoKav richtig verstanden habe, dann ist dieses „Eresos“ (Q1018197) ein Ort (Gemeinde) an der Westküste von Lesbos und „Skala Eresou“ (Q1241368) ein Ortsteil davon. Daher spricht m. E. nichts gegen die vorhandene Darstellung in dem Artikel. Nur für den Ortsteil „Eresos“ - also dem Kernort - fehlt eine WD-Id. Das würde aber auch heißen, dass in Wikidata bei „Skala Eresou“ (Q1241368) die Daten etwas verkehrt sind, weil Ortsteil. Dass Ortsname (Gemeindename) und Name des Kernortes identisch sind, kommt häufig vor. Nicht immer existieren dann 2 WD-Ids. --Eduard47 (Diskussion) 18:10, 23. Apr. 2024 (CEST)

Ergänzung: Etwas Klarheit bringt evtl. der Wikipedia-Artikel, insbesondere der Abschnitt Verwaltung mit dem Satz „Der Stadtbezirk Eresos besteht neben dem Hauptort aus vier weiteren Dörfern und Weilern mit 1611 Einwohnern“ und der Tabelle. --Eduard47 (Diskussion) 18:50, 23. Apr. 2024 (CEST)

Das kann auch sein. Dann muss die Wikidata-ID aus dem Ortsteil raus, und wenn es dafür kein Wikidata-Objekt geben sollte, muss man es anlegen, oder halt die Wikidata-ID aus dem Ortsteil-Marker schmeißen und mal eine echte Koordinate eintragen. Mir ist klar, das ist manchmal echt besch***. Es gibt Haufen so blöde Sonderfälle, man darf nur nicht auf den Namen achten, der kann auf Wikidata durchaus beliebig oft vorkommen. Für "Hokkaidō" gibt es auch getrennte Objekte für Insel und Präfektur, obwohl es für Reisende eh dasselbe ist - für Griechen sowieso. Leider kommt man bei einer Datenbank nicht drumrum, erst recht, wenn irgendeine Wikipedia alles aufdröselt und in der Wikimedia-Welt jedes Wiki mit jedem verknüpft ist. Dann muss man auch schauen, wie es die anderen Wikivoyage-Sprachversionen handhaben, wobei ich davon ausgehe, dass die wahrscheinlich auch einen Artikel für alle Ortsteile haben (wie wir). Also, wenn es so ist, wie du sagst, Eduard47, muss wohl noch ein Datenobjekt für den "Kern-Ortsteil" her, und die Koordinate für das "Hauptobjekt" irgendwo auf den Schwerpunkt des ganzen Konglomerats geschoben werden. Ich musste hier auch schon anderswo Kopfstände machen, damit auch die WV-Sprachversionen am Ende untereinander ordentlich verlinkt sind und zueinander passen. Manchmal krass: manche betrachten Ort und die namentlich identische umgebende Provinz zusammen - wir machen das mit Yogyakarta so, im englischen Wikivoyage gibt es aber getrennte Artikel für Yogyakarta und die umgebende Sonderregion - um eine Analogie zu unserem Fall zu ziehen, haben die Engländer einen Artikel für den Kern-Ortsteil Eresos und einen für den umgebenden Rest von Eresos (inkl. Skala Eresou). Haben sie natürlich nicht, aber zum verständlich machen, womit man sich hier manchmal wohl oder übel herumschlagen muss. Vielleicht müssen wir auch nochmal eindeutig klarstellen, dass man eine Wikidata-ID NICHT angibt, um auf einer Karte einen Marker zu generieren wo man ihn braucht, sondern um das Objekt mit de-facto identischen Objekten in den anderen Wikis/Wikidata zu verknüpfen. Der Pin auf der Karte ist eigentlich das gewünschte Nebenprodukt. -- DerFussi 22:01, 23. Apr. 2024 (CEST)

Kurzum, Eduard47. Deine Erklärung ist für mich plausibel. Dann muss man Wikidata fixen un die richtigen Bezüge und Eigenschaften herstellen und ggf. auch die weiteren Eigenschaften wie Webseite an die richtige Objekte antragen. -- DerFussi 22:09, 23. Apr. 2024 (CEST)

Habe noch was entdeckt, es ist leider doch etwas anders als von mir angegeben. Melde mich morgen wieder. Gute Nacht wünscht Eduard47 (Diskussion) 22:30, 23. Apr. 2024 (CEST)

Um die Situation abschließend beurteilen zu können, ist eine Besichtigung vor Ort unumgänglich. Also Flug nach Kavala und von dort fahren wir dann alle mit dem Segelboot nach Lesbos. :) DocWoKav (Diskussion) 08:12, 24. Apr. 2024 (CEST)

Ohne mich – kein Segelboot für Fussi. Und die Bilder vom Strand in Skala Eresos, die ich auf Google Maps sah, haben mich mich jetzt auch nicht so abgeholt, dass ich dort unbedingt hin muss. -- DerFussi 08:20, 24. Apr. 2024 (CEST)

Da fällt mir gerade auf. Der Artikel hat überhaupt kein gescheites Bild. Wie war das nochmal? Warum soll man dort hinfahren? -- DerFussi 08:21, 24. Apr. 2024 (CEST)

Der Segel-Vorschlag gefällt mir außerordentlich gut. Gibt's dafür Fördergelder?

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Wenn man sich den WP-Artikel bzgl. der Verwaltung durchliest und in Wikidata die verschiedenen Objekte ansieht, kommt man der Verwaltungsstruktur doch auf die Spur. Schlussendlich beschreibt unser Artikel den Stadtbezirk Eresos (Δημοτική Κοινότητα Dimotikí Kinótita) (Q21644923) im Gemeindebezirk Eresos-Andissa (Q2016861). Dieser Stadtbezirk Eresos (Commune of Eresos, Q21644923) enthält gemäß WD sowohl den Hauptort Eresos (Q1018197, 899 Einwohner) wie auch Skala Eresos (Q1241368, 262 Einwohner) sowie 3 weitere Dörfer, und zwar Chliara (Q21644927, 49 Einwohner), Christos (Q21644929, 37 Einwohner) und Psinia (Q21644930, 90 Einwohner). Diese 5 Orte sind somit alle Ortsteile des Stadtbezirk Eresos. Für alle diese Orte gibt es griechichsprachige WP-Artikel, die -zumindest für die 3 weiteren Dörfer- für uns nichtssagend und wohl tourisstisch uninteressant sein dürften. Was ist zu tun?
Ich würde vorschlagen: In WD "Commune of Eresos" (Q21644923) zu unserem Artikel verlinken (was passiert mit dem Link in WD Eresos (Q1018197)?). In unserem Artikel wären dann die Hinweise auf die „Ortsteile“ richtig, sollten ggf. um die 3 weiteren Dörfer erweitert werden, der einleitende Text (und in Hintergrund) müsste angepasst werden. --Eduard47 (Diskussion) 09:28, 24. Apr. 2024 (CEST)

Um die zwischendurch gestellte Frage zu beantworten. In der Doku zur {{Quickbar Ort}} (einfach mal reingucken) steht, wie man die Einwohnerzahl unterdrückt: |Einwohner=no (oder "Nein", oder "false"; Groß-Kleinschreibung egal). Wobei ich den Zweck/das Problem nicht verstehe. Besucher/Gäste sind keine Einwohner. Ist doch egal, ob sich im Sommer 100 mal so viele Leute dort aufhalten wie im Winter. So eine Einwohnerzahl gibt doch bloß ein Gefühl, wie groß ein Ort ungefähr ist (unabhängig von saisonal geschlossen Hotels oder sowas). -- DerFussi 10:29, 24. Apr. 2024 (CEST)

PS: Danke für die Bilder aber einen „herrlichen Sandstrand“ (wie im Artikeltext geschrieben) stelle ich mir anders vor.   Egal. -- DerFussi 10:29, 24. Apr. 2024 (CEST)

in Commons sind leider keine schönen Bilder :( DocWoKav (Diskussion) 10:38, 24. Apr. 2024 (CEST)

Gibt es dort überhaupt einen (herrlichen) Sandstrand? Oder brauche ich doch Badeschuehe? Wie ich schon oben schrieb. Auch die Bilder bei Google Maps machten alle nicht den Eindruck, als ob ich da unbedingt hin muss. --DerFussi 11:10, 24. Apr. 2024 (CEST)

Subjektive Aussage bei visitlesvos: Der 3 km lange Strand von Skala, Eresos, gilt als einer der besten und schönsten der Insel. Er ist mit grobem Sand bedeckt und an den Rändern gibt es Felsen. Eduard47 (Diskussion) 12:51, 24. Apr. 2024 (CEST)

@Eduard47:. Klingt schlüssig. Da die anderen drei Artikel in den anderen WV-Wikivoyage ähnlichen Umfang zu haben scheinen, müsste man die dort auch umbiegen. Ich vermute auch, dass die Social-Media-Links für die ganze „Gemeinde“ gelten. -- DerFussi 07:49, 25. Apr. 2024 (CEST)

Hallo Fussi, jetzt habe ich mal oben rechts unter "Werkzeuge" den Link zu Stadtbezirk Eresos (Q21644923) geändert, in WD natürlich ebenfalls angepasst, die Social Media-Links dorthin verlagert, etwas im Text angepasst, ein paar neue Marker eingebaut und noch ein paar Bilder gefunden. Ich hoffe nun, dass das alles funktioniert und auch -halbwegs- logisch ist. Sollten wir noch neue Artikel für die Ortsteile anlegen mit Weiterleitungen? In WD ist bei Eresos (Q1018197) nun allerdings kein Link mehr zu unserem Artikel. Kriegt man das noch irgendwie hin (neuer Artikel + Weiterleitung)? Auch im Abschnitt "Ausflüge" sollte noch etwas ergänzt werden, oder? --Eduard47 (Diskussion) 18:52, 25. Apr. 2024 (CEST)

Moin Andreas, ich habe mir gerade mal in der griechischen Wikipedia den Artikel Eresos Lesbos angesehen. Dort gibt es doch noch einiges, was man verwenden könnte. Da Du ja die Sprache beherrschst, würde ich Dich bitten, Dir das mal anzusehen und unseren Artikel damit zu ergänzen. Gruß aus Hamburg, Klaus --Eduard47 (Diskussion) 08:57, 26. Apr. 2024 (CEST)