Wahl:Regeln zur Namensgebung von Flughäfen und Bahnhöfen

Problemstellung

Derzeit gibt es unterschiedliche Bennenungsstrategien für Bahnhöfe in der täglichen Arbeit. Laut Regelwerk werden alle Stadtteile und umfangreiche Sehenswürdigkeiten in der Form Ort/Umfangreiche Sehenswürdigkeit (Beispiel: München/Hauptbahnhof)dargestellt. Außnahmen sind hier Flughäfen (Beispiel Flughafen Frankfurt am Main, da diese meist außerhalb liegen oder gar keinem Ort des eigentlichen Namens zuzuweisen sind. (Beispiel Flughafen Münster Osnabrück).

Nun gibt es das bestreben eine Änderung oder Ergänzung des Regelwerkes zu vollziehen, das Bahnhöfe ähnlich wie Flughäfen behandelt werden oder werden können. Die Argumente sind wie folgt:

Bahnhöfe werden seltener über die Suche Ort/Bahnhofsbezeichnung gesucht. Häufiger direkt über die Bahnhofsbezeichnung und derzeit nicht gefunden.
Einige Flughäfen liegen derzeit sehrwohl im Stadtgebiet und müssten eigentlich auch unter Ort/Flughafenbezeichnung geführt werden.
Einige Bahnhöfe (z. B. Flughafen Bahnhöfe) liegen sehrwohl auch nicht im Stadtgebiet und zeigen somit eine weitere Lücke des Regelwerks auf.
Es gibt schon von der Community geduldete Sehenswürdigkeiten wie Neuschwanstein oder Machu Picchu, die unter dem Namen angelegt worden sind.

Im Zuge der Diskussion wurden auch die Regelung für Flughäfen und Sehenswürdigkeiten in Frage gestellt und Überlegungen angeregt ob generell eine Änderung bzw. Ergänzung notwendig wäre.

Eine Konsensfindung lieferte letztlich einen Konsensvorschlag, der allerdings von einem Teilnehmer der Diskussion abgelehnt wurde. Daher gehen wir heute(13.05.2014) in die Abstimmungsphase über, in der wir bis zum 25.05.2014 Lösungsvorschläge sammeln. Gesucht werden Lösungsvorschläge die eine klare Regelung enthalten, die in Textform einzug in das Regelwerk hält. Dabei geht es hier ausdrücklich um den sachlichen Inhalt. Den genauen Wortlaut werde ich nach der Wahl verfassen und vor dem Einzug in das Regelwerk zur Diskussion stellen. Die Wahl startet am 26.05.2014 um 00:00 Uhr auf der Diskussionsseite dieser Seite. Danach werden keine Vorschläge mehr angenommen. Die Wahl endet am 23.06.2014 um 00:00 Uhr. Das Ergebnis wird hier und in der Lounge bekanntgegeben. Als ersten Vorschlag habe ich den Konsensvorschlag eingefügt. Weitere Vorschläge sind erwünscht und willkommen. Klaus (Diskussion) 00:52, 13. Mai 2014 (CEST)[Beantworten]

Lösungsvorschläge

Vorschlag 1 - Konsensvorschlag

Generell gilt die Benennung Ort/xyz , aber sollte es sich um einen überegional bekannten, nicht mehrdeutigen und allgemein gebräuchlichen Namen handeln, kann im Ausnahmefall von dieser Regel abgewichen werden und der Artikel nur unter seinen Namen erstellt werden. Natürlich muß der Artikel trotzdem in unserer geografischen Hierachie integriert werden Wikivoyage:Geografische Hierarchie. Zudem muß bei einer eindeutig möglichen Zuweisung zu einer Stadt eine Verlinkung über einen Redirect mit der Bezeichnung Ort/xyz erstellt werden. Klaus (Diskussion) 00:52, 13. Mai 2014 (CEST)[Beantworten]

Vorschlag 2

Eine Ausnahme bezüglich der geografischen Hierarchie stellen Stadtteile dar. Hier sollte ein Name der Form "Stadtname/Stadtteilname" benutzt werden, da Artikelnamen wie "Zentrum", "West" oder "Künstlerviertel" ohne den Namen der Stadt ausgesprochen nichtssagend sind. Dieses Namensschema wird auch für sehr umfangreiche innerstädtische Sehenswürdigkeiten, sonstige bedeutende innerstädtische Objekte und für bedeutende Bahnhöfe benutzt.

Mit "innerstädtisch" ist hier der Siedlungsraum einer Stadt oder eines Ortes gemeint und nicht die Flächen innerhalb der Flurgrenzen, die so vor Ort nicht erkennbar und auch nicht allgemein bekannt sind.

Beispiele:

"San Francisco/Tenderloin"
"Hamburg/Reeperbahn"
"Paris/Louvre"

Sonderfälle, welche von dieser Ausnahmeregelung im Namensschema nicht eindeutig erfaßt sind, können bedeutende außerstädtische Bahnhöfe z.Bsp. an einem Großflughafen oder auch ein bedeutender innerstädtischer Flughafen sein. Für solche Fälle ist eine Abweichung in dieser Ausnahmeregel der Lemmawahl möglich. Die Namenswahl sollte dann bevorzugt unter Beachtung der Einheitlichkeit nach der Namenskonvention für die zugehörige Stadt oder nach der Einheitlichkeit im Namensschema des Objekttyps (Flughäfen) festgelegt werden. Wegen der Nachvollziehbarkeit ist dieser Sonderfall der Lemmawahl mit der zugehörigen Begründung auf der Diskussionsseite zu dokumentieren. Ist diese Namensfestlegung für einen Sonderfall nach einem Zeitraum von einigen Wochen noch diskussionsfrei gilt sie als durch die Gemeinschaft akzeptiert und hat dann Bestandsschutz. Dieser Bestandsschutz bei den Sonderfällen gilt bis zum Vorlegen neuer Argumente und neuer Erkenntnisse zur Namenswahl.

"Lemmaschönheit" und "Bekanntheitsgrad" sind immer auch subjektive Wertungen und daher kein erstrangiges Kriterium für diese Ausnahmeregeln zur Einheitlichkeit in der Namenskonvention für innerstädtische Objekte.

Diese Namenskonvention gilt auch für Sammelartikel zu Sehenswürdigkeiten und Objekten, die sich zum allergrößten Teil innerhalb des Siedlungsraums einer einzigen Stadt befinden:

Beispiele:

Solche Sammelartikel sollen dabei aber nicht die nach der Vorgabe festgelegten Inhalte der Stadtartikel und Stadtteilartikel ersetzen, sondern sollen diese nur ab einem vorhandenen Mindestumfang sinnvoll entlasten.

Folgen:

Das Gesamtkonzept der Namenskonvention nach geografischer Hierachie wird nicht verändert. Es entstehen allgemein keine Altlasten mit der Notwendigkeit einer Bereinigung.
Nur die bestehende Ausnahmeregel wird nach der bisher schon allgemein gängigen Praxis erweitert und präzisiert. Sonderfälle werden angesprochen. Auch hier entstehen allgemein im Bestand keine Altlasten mit der Notwendigkeit einer Bereinigung. Betroffen sind nur die Bahnhofsartikel, die sich aber eh noch im Vorschlagstadium befinden.
"Außerstädtische Objekte" wie Flughäfen allgemein und auch Einzelobjekte wie Machu Pichu, Einzelberge, Neuschwanstein etc. sind von dieser Ausnahmeregel weiterhin nicht berührt. Hier gilt die reguläre Konvention der Namensfindung mit den Regeln zur Lösung von Mehrdeutigkeiten. Es entstehen keine Altlasten mit der Notwendigkeit einer Bereinigung.

Mein Vorschlag,--Bbb (Diskussion) 09:21, 14. Mai 2014 (CEST)[Beantworten]

Noch ne Ergänzung zum Vorschlag, weil bisher noch nicht kommentiert:

Die Überschrift wäre noch anzupassen: "bedeutende innerstädtische Sehenswürdigkeiten".
Außerdem könnte ich mir auch noch folgenden ergänzenden Satz vorstellen:

"Diese Namenskonvention gilt auch für Sammelartikel zu Sehenswürdigkeiten und Objekte, die sich zum allergrößten Teil innerhalb des Siedlungsraums einer einzigen Stadt befinden:

Beispiele:

Solche Sammelartikel sollen dabei aber nicht die festgelegten Inhalte der Stadtartikel und Stadtteilartikel ersetzen, sondern sollen diese nur ab einem gewissen Mindestumfang der Inhalte sinnvoll entlasten.

Diese allseits beliebten Sammelartikel wären damit auch aus der Grauzone raus und eindeutig geregelt, sie verbleiben im Hauptnamensraum weil "ortbar" der Begriff ortbar hier nicht punktuell, sondern in der Interpretation einer geschlossenen Siedlung bzw. Stadtfläche als Ortschaft.--Bbb (Diskussion) 16:05, 14. Mai 2014 (CEST)[Beantworten]

Ergänzung und Textvorschlag zusammengefasst. Typos.--Bbb (Diskussion) 09:14, 23. Mai 2014 (CEST)[Beantworten]

Vorschlag 3 (konsequente Unterartikel der Städte)

Ich würde mich gern direkt auf Bahnhöfe und Flughäfen konzentrieren - also eine Präzisierung der Regel, um Interpretationen zu vermeiden. Bitte drüber nachdenken und evtl. noch anpassen.

Wikivoyage:Konventionen zur Benennung von Artikeln:

== Stadtteile, Verkehrshubs und sehr umfangreiche Sehenswürdigkeiten ==

Eine Ausnahme bezüglich der ~~geografischen Hierarchie~~Namenskonvention stellen Stadtteile dar. Hier sollte ein Name der Form "Stadtname/Stadtteilname" benutzt werden, da Artikelnamen wie "Zentrum", "West" oder "Künstlerviertel" ohne den Namen der Stadt ausgesprochen nichtssagend sind. Dieses Namensschema wird auch für sehr umfangreiche Sehenswürdigkeiten benutzt.

Flughäfen und Bahnhöfe sind in ihrer Namensgebung Sehensürdigkeiten gleichzusetzen. Nach dem Schrägstrich folgt die Bezeichnung Bahnhof, Flughafen bzw. der Eigenname des Objektes. Ausnamheregeln können getroffen werden und sollten von den beteiligten Autoren im Rahmen des Artikelentwurfes besprochen werde. Ausnahmen sind zum Beispiel Flughäfen, die mehreren Orten dienen wie der Flughafen Köln-Bonn.

Es sollten immer Redirects angelegt werden, die Lesern das Auffinden der Artikel durch Angabe von Alternativen Artikelnamen ermöglichen.

Beispiele:

"San Francisco/Tenderloin"
"Hamburg/Reeperbahn"
"Paris/Louvre" (Redirects: "Louvre")
"München/Hauptbahnhof" (Redirects: "München Hauptbahnhof", "Hauptbahnhof München")
"Berlin/Flughafen-Tegel" (Redirects: "Berlin-Tegel", "Flughafen Berlin-Tegel", "Flughafen Berlin Tegel", "TXL")

Wikivoyage:Vorgabe für Städte

== Anreise ==

Details zur Ankunft. Versuchen Sie möglichst viele Reisewege zu beschreiben, z. B. auf dem Landweg, durch die Luft oder auf dem Wasser. Erklären Sie auch möglichst genau, wie man vom Flughafen oder Bahnhof ins Zentrum oder zu Stadtteilen kommt, in denen wichtige Hotels/Gästehäuser u.a. liegen. Innerhalb jedes Unterabschnitts sollen die Wege vom gebräuchlichsten und bequemsten zum unüblichsten und anstrengendsten geordnet sein. Falls es eine gebräuchliche Art gibt, die Stadt zu erreichen, die hier nicht aufgeführt ist, z. B. per Lama oder per Motorschlitten, machen Sie einen neuen Unterabschnitt auf. Unterabschnitte zu Reisewegen, die nicht möglich sind, werden weggelassen.

Fahrradwanderer finden Informationen über die Radwege in den Themenartikeln zu den Fahrradwegen. Diese sollten von den Ortsartikeln aus an dieser Stelle bzw. in der Sidebar verlinkt werden. Informationen zu den Radwegen in die Umgebung gehören in die Themenartikel zum Thema Fahrrad in der Region bzw. im Abschnitt „Ausflüge“.

Große Flughäfen und Bahnhöfe mit eigenen Infrastrukturen besitzen auf Wikivoyage unter Umständen eigene Artikel. Beachte bitte hierzu unsere Wikivoyage:Konventionen zur Benennung von Artikeln.

Vorschlag 4 (konsequente Eigennamen)

Ich würde mich gern direkt auf Bahnhöfe und Flughäfen konzentrieren - also eine Präzisierung der Regel, um Interpretationen zu vermeiden. Bitte drüber nachdenken und evtl. noch anpassen.

Wikivoyage:Konventionen zur Benennung von Artikeln:

== Stadtteile, Verkehrshubs und sehr umfangreiche Sehenswürdigkeiten ==

Eine Ausnahme bezüglich der ~~geografischen Hierarchie~~Namenskonvention stellen Stadtteile dar. Hier sollte ein Name der Form "Stadtname/Stadtteilname" benutzt werden, da Artikelnamen wie "Zentrum", "West" oder "Künstlerviertel" ohne den Namen der Stadt ausgesprochen nichtssagend sind. Dieses Namensschema wird auch für sehr umfangreiche Sehenswürdigkeiten benutzt.

Flughäfen und Bahnhöfe werden immer nach ihrem gängigen Eigennamen benannt. Im Idealfall steht bei BAhnhöfen der Ortsname zuerst, um sie bei der Auswahlliste im Suchfeld anzeigen zulassen. Somit sind sie immer leicht auffindbar

Es sollten immer Redirects angelegt werden, die Lesern das Auffinden der Artikel durch Angabe von Alternativen Artikelnamen ermöglichen.

Beispiele:

"San Francisco/Tenderloin"
"Hamburg/Reeperbahn"
"Paris/Louvre" (Redirects: "Louvre")

Aber:

"München Hauptbahnhof" (Redirects: "München/Hauptbahnhof", "Hauptbahnhof München")
"Flughafen Berlin-Tegel" (Redirects: "Berlin-Tegel", "Berlin/Flughafen-Tegel", "Flughafen Berlin Tegel", "TXL")

Wikivoyage:Vorgabe für Städte

== Anreise ==

Details zur Ankunft. Versuchen Sie möglichst viele Reisewege zu beschreiben, z. B. auf dem Landweg, durch die Luft oder auf dem Wasser. Erklären Sie auch möglichst genau, wie man vom Flughafen oder Bahnhof ins Zentrum oder zu Stadtteilen kommt, in denen wichtige Hotels/Gästehäuser u.a. liegen. Innerhalb jedes Unterabschnitts sollen die Wege vom gebräuchlichsten und bequemsten zum unüblichsten und anstrengendsten geordnet sein. Falls es eine gebräuchliche Art gibt, die Stadt zu erreichen, die hier nicht aufgeführt ist, z. B. per Lama oder per Motorschlitten, machen Sie einen neuen Unterabschnitt auf. Unterabschnitte zu Reisewegen, die nicht möglich sind, werden weggelassen.

Fahrradwanderer finden Informationen über die Radwege in den Themenartikeln zu den Fahrradwegen. Diese sollten von den Ortsartikeln aus an dieser Stelle bzw. in der Sidebar verlinkt werden. Informationen zu den Radwegen in die Umgebung gehören in die Themenartikel zum Thema Fahrrad in der Region bzw. im Abschnitt „Ausflüge“.

Große Flughäfen und Bahnhöfe mit eigenen Infrastrukturen besitzen auf Wikivoyage unter Umständen eigene Artikel. Beachte bitte hierzu unsere Wikivoyage:Konventionen zur Benennung von Artikeln.

Anmerkungen

Schreibt mal bitte bei jedem Textvorschlag dazu in welche(m) Artikel(n) ihr welche Änderung vornehmt (Wir haben mehrere betroffene, Vorgaben für Städte, Vorgaben für Bahnhofsartikel, Konventionen zur Benennung von Artikeln. Das ganze auf Basis des bestehenden Textes. Vielleicht auch <strike>...</strike> zum Durchstreichen wegfallender Textpassagen bzw. eine der Farben für Neues benutzen.
Mit dem Bestandsschutz hätte ich Bauchschmerzen. Es könnte in erneuten Kloppereien ausarten. Autoren könnten Artikel anlegen und es aussitzen wollen und dann auch die gemeinschaftliche Akzeptans verweisen. Klar können neue Erkenntnisse immer etwas kippen. Aber dann diskutieren wir bestimmt wieder oftmals und lange, und wieder werden Berge, Museen und Klöster hervorgezerrt.
Vielleicht sollte generell immer in Passus vorhanden sein, der Autoren dazu auffordert auch Redirects anzulegen um die ganze Palette möglicher Nutzereingaben abzudecken. -- Der Fussi 07:02, 15. Mai 2014 (CEST)[Beantworten]

Abstimmung

Bis zum 25.05.2014 24:00 Uhr werden weiter Vorschläge gesammelt. Die Abstimmung beginnt am darauf folgenden Tag. Die Wahl endet am 23.06.2014 um 00:00 Uhr. Das Ergebnis wird hier und in der Lounge bekanntgegeben. Klaus (Diskussion) 00:52, 13. Mai 2014 (CEST)[Beantworten]

Die Wahl findet statt auf der Seite Wahl:Abstimmung zur Namensgebung von Flughäfen und Bahnhöfen -- Balou46 (Diskussion) 20:21, 24. Mai 2014 (CEST)[Beantworten]

Ergebnis:

Die Wahl wurde durchgeführt auf der Seite Wahl:Abstimmung zur Namensgebung von Flughäfen und Bahnhöfen.

Stimmenverteilung beim Ende der Wahl

Vorschlag 1: 1 Stimme
Vorschlag 2: 1 Stimme
Vorschlag 3: 0 Stimme
Vorschlag 4: 11 Stimmen.

Damit wurde Vorschlag 4 von der Mehrheit angenommen. -- Balou46 (Diskussion) 06:46, 23. Jun. 2014 (CEST)[Beantworten]