Wikivoyage:Lounge/Archiv 2009-01-16

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Flaggen-Dateien fehlen

Ist das Absicht oder ein Versehen? Siehe auch Hauptseite und http://www.wikivoyage.org/shared/Category:Flags_(Europe) (WV-de) 4077 17:27, 16. Nov. 2008 (CET)

Flaggen sind (immer noch) da. War offensichtlich ein Cache-Problem. --(WV-de) Roland 06:34, 17. Nov. 2008 (CET)

LocDB-Koordinaten-Eingabe

Hallo, habe eine kleine Frage zur Eingabe der Koordinaten in der LocDB. Ich schreibe diese immer im Grad-Minuten-Sekunden-Format. Will ich eine östliche Länge mit "E" eingeben und ich muss es auf "O" ändern. Ich habe als Sprache Englisch eingestellt und auch für internationale Benutzer macht das ja nicht wirklich Sinn... Woran liegts? --(WV-de) Felix 23:41, 25. Nov. 2008 (CET)

Ich bin seit einiger Zeit dabei, die programminterne Organisation der Koordinaten und der Maßeinheiten umzustrukturieren, weil da manches noch etwas inkonsistent ist. Dummerweise hat mich der Trubel um die Lizenversion dabei unterbrochen. Da wird es aber noch eine kleine Änderung geben, die sich auch für Benutzer bemerkbar macht. Z.Z. ist es so, dass du in deinen persönlichen Einstellungen festlegst, wie "Osten" dargestellt wird. Ich glaube, ich plaudere kein Geheimnis aus, wenn ich hier öffentlich mache, dass in deinen Einstellungen unter Tab "Location DB" im Feld 'your label(s) for "East"' ein "O" steht. Wenn du lieber ein "E" sehen willst, musst du das "O" durch ein "E" ersetzen. Wenn du bei der Eingabe der Koordinaten wahlweise sowohl "O" als auch "E" verwenden möchtest, schreibst du "E O" in das Feld. Der erste Buchstabe bestimmt die Darstellung bei der Ausgabe, alle weiteren können bei der Eingabe alternativ verwendet werden. -- Hansm 13:32, 26. Nov. 2008 (CET)

Super! Vielen Dank für die Hilfe! --(WV-de) Felix 14:04, 26. Nov. 2008 (CET)

Nochmal die Wikimedia Commons

Es scheint so, als ob die einfache Nutzung von Commons-Inhalten für andere Wikis jetzt offiziell ist: [1].

Da ich gerade eine größere Bilder-Import-Aktion von Commons vorhatte (nahezu alle CC-Argentinienfotos, die noch nicht in Shared stehen), wollte ich fragen, ob wir nicht doch probeweise die Einbindung dieser Bilder erlauben sollen, dann könnten wir ja uns diese Importe sparen. Also ohne das eigene Shared-Archiv aufzugeben - das soll selbstveständlich weiter geführt werden.--(WV-de) kkkr ¡hablame! 05:03, 3. Dez. 2008 (CET)

Mir wäre nach wie vor unwohl mit der Vorstellung, auf diese Weise von Commons abhängig zu sein. Wenn dort etwas gelöscht wird, haben wir kaum einen Einfluss darauf. Es gibt noch andere Gründe, die ich schon damals genannt habe.

Es wäre allerding denkbar, den Import zu vereinfachen. Ich stelle mir das so vor: Man gibt auf einer Spezialseite eine Liste von Bildern bei Commons ein. Diese werden dann direkt von Commons auf unseren Server kopiert und so abgelegt, als seien sie von Hand bei uns hochgeladen worden. Dabei kann auch die Informations-Vorlage in der Bildbeschreibungsseite von Commons ausgelesen werden und so umgeschrieben werden, dass sie für uns passt. Die Kategorisierung müsste dann noch von Hand erfolgen.

Es gibt nur ein Problem: Dieses Jahr nicht mehr. Da sind mir gerade zu viele Baustellen gleichzeitig, die ich erst abschließen will.

-- Hansm 14:29, 3. Dez. 2008 (CET)

Sehe das wie Hans. Wir hatten mal irgendwann formuliert (im Nebel der Vorzeit), dass wir am liebsten Bilder unserer Autoren sehen würden. Das wäre ideal (ich muß auch noch 500 hochladen). --(WV-de) Der Reisende

In Ordnung, akzeptier ich natürlich, und das mit den vielen Baustellen stimmt (hatten wir jemals soviele gleichzeitig?). War da nicht irgendwo ein Skript, mit dem man schon jetzt etwas einfacher importieren konnte? Das zumindest die Lizenz/Urheberdaten "abgreift", ich meinte ich hätte sowas irgendwo mal gesehen (in irgendeiner Lounge-Diskussion).--(WV-de) kkkr ¡hablame! 00:18, 4. Dez. 2008 (CET)

Ich habe so ein Skript (oder besser mehrere Skript-Fragmente) auf dem Server liegen, aber es ist ziemlich improvisiert und nichts, was man einfach unbesehen laufen lassen kann. Also nur etwas mehr als ein Wegwerf-Skript. Natürlich weitestgehend unkommentiert. Ich weiß auch nicht, ob es mit der aktuellen Version von MW funktioniert. Wenn du's haben willst, schicke ich es dir. -- Hansm 11:01, 4. Dez. 2008 (CET)

Hm. Kann damit ein "Nichtprogrammierer" was anfangen? Kannst es mir ja trotzdem mal mailen, vielleicht kann ich ja was damit anfangen.--(WV-de) kkkr ¡hablame! 17:34, 4. Dez. 2008 (CET)

Ein Nichtprogrammierer kann damit garantiert nichts anfangen, es sei denn,er würde ob der Aufgabe zum Programmierer. Die Skripte sind in Perl geschrieben. Ich müsste die Skripte erst ausgraben und zusammen suchen, welche wichtig sind, Passworte herausnehmen, etc. Nur, damit du nachher feststellst, dass du damit wirklich nichts anfangen kannst, ist mir das zu viel Aufwand. Oder hast du jetzt tiefgestapelt? Also, wenn du schon mal etwas mit Skript-Sprachen zu tun hattest, was über ein "Hallo Welt"-Programm hinaus ging, grabe ich das Zeug für dich aus. -- Hansm 18:32, 4. Dez. 2008 (CET)

Ich glaube, das lassen wir dann besser :-) Meine Kenntnisse sind in der Tat sehr beschränkt, und mit Perl habe ich mich sowieso noch nie befasst. Danke trotzdem.--(WV-de) kkkr ¡hablame! 18:50, 4. Dez. 2008 (CET)

Tabellenproblem

Hallo, was muss man tun, damit ein einzeiliger Text in zweizeiligen Tabellenzeilen mittig angeordnet wird? Bei einer normalen Tabelle wird der Text nach oben gesetzt, so dass der untere, zweite Zeilenteil, frei bleibt. Mir geht es aktuell um (WV-de) diese Liste. Grüße -- (WV-de) Rainer Lippert 13:01, 6. Dez. 2008 (CET)

Probier das mal mit CSS im style-Attribut: vertical-align: middle; text-align: center;. Das sollte funktionieren. --(WV-de) flöschen 15:53, 6. Dez. 2008 (CET)

Hmm, muss das dann bei jeder einzelnen Zelle gemacht werden? Ich dachte an etwas, was die komplette Tabelle umstellt. Grüße -- (WV-de) Rainer Lippert 18:43, 6. Dez. 2008 (CET)

Ich glaube, Roland hat mal so was gesagt. Einige Browser verstehen es nicht, wenn man das für die ganze Tabelle definiert. Also muss für jede einzelne Zelle ein vertical-align gesetzt werden. Bin mir nicht ganz sicher, aber ich fürchte, es ist so. -- Hansm 19:01, 6. Dez. 2008 (CET)

OK, was konkret ist dann in WP anders, wo das ja Problemlos geht? Grüße -- (WV-de) Rainer Lippert 19:18, 6. Dez. 2008 (CET)

Gute Frage, das kann an vielem liegen. Ich vermute, es liegt an den CSS, aber das ist nicht so mein Lieblingsthema. Am besten fragst du Roland. Wenn es hier einer weiß, dann er. Oder es liegt am Parser. WP hat eine neuere Version laufen. Ging das vor einem halben Jahr auch schon auf der WP? -- Hansm 19:41, 6. Dez. 2008 (CET)

Ich bin neu hier. Wer ist Roland? In WP geht das schon einige Jahre. Prettytable wird dort jedoch nicht mehr genutzt. Aber auch damit ging es. In WP wird Wikitable für Tabellen verwendet. Wie ich aber leider festgestellt habe, geht das hier nicht. Grüße -- (WV-de) Rainer Lippert 19:59, 6. Dez. 2008 (CET)
Nachtrag: Hier geht doch wikitable. Da ist es sogar mittig, wie gewünscht. Es fehlen aber die Umrandungen, ist nicht richtig formatiert. Deswegen habe ich Anfangs hier gleich auf prettytable umgestellt. -- (WV-de) Rainer Lippert 20:00, 6. Dez. 2008 (CET)

OK, dann spricht alles für die Stylesheets. Das ist Rolands Domäne. Roland ist Benutzer:(WV-de) Unger. -- Hansm 20:04, 6. Dez. 2008 (CET)

Ich habe ihn jetzt mal angeschrieben. Danke und Grüße -- (WV-de) Rainer Lippert 20:07, 6. Dez. 2008 (CET)

Ich sehe gerade, dass du alles mit den veralteten align-Atrributen gemacht hast. Evtl. wäre das auch ein Ansatzpunkt, denn soweit ich weiss, kann es dann mit CSS-Definitionen Konflikte geben. Wahrscheinlich wird dir Roland aber eine professionellere Antwort geben können, als ich. --(WV-de) flöschen 20:19, 6. Dez. 2008 (CET)

Hmm, da bin ich jetzt überfragt. Ich kenne nur align. Damit habe ich auch meine 33 informative Listen in WP erstellt, und deswegen nie Probleme gehabt. Grüße -- (WV-de) Rainer Lippert 20:33, 6. Dez. 2008 (CET)

Die Tabelleneigenschaften werden per Stilvorlage gesetzt. In der Mediawiki-Software wird das für die Textausrichtung (left) vorgenommen, in prettytable (siehe MediaWiki:Common.css) für die Anordnung (baseline). In den meisten Fällen werden dann von vielen Browsern die Angaben align und valign ignoriert. Möchte man die Eigenschaften dann doch überschreiben, so sollte man die style-Anweisung benutzen. Beispiel: style="vertical-align: middle; text-align: center;". Man achte in jedem Fall darauf, dass es middle und nicht center heißen muss. Wenn man in jeder (oder in den meisten) Zelle zentrieren will, so kann man weitere Klassenangaben dazuschreiben wie zum Beispiel class="prettytable voy-table-cell-vAlignMiddle voy-textCentered". Die Verwendung von Stilvorlagen anstelle der Vorlagen (Templates) verfolgt das Ziel, die Änderungen in Hunderten Artikel zu verhindern, die die Vorlage verwenden.

Opera hat zudem einen Bug. Der Browser ignoriert align und valign, wenn man die Angaben in der Tabellenreihe notiert.

Noch ein Hinweis: wenn man Angaben für Tabellenzellen machen will, so müssen sie zwischen die beiden senkrechten Striche ||, dass sie nebeneinander stehen bedeutet nichts anderes, als dass keine Zellformatierung vorliegt.

Ich habe mal auf deiner Spielwiese gespielt, vielleicht kommt das Ergebnis deinen Vorstellungen entgegen. Du kannst ja mal voy-table-cell-vAlignMiddle oder voy-textCentered wechselseitig herausnehmen und sehen, was passiert.

Teilweise werden in der deutschen Wikipedia auch in den css-Dateien Eigenschaften überschrieben, so dass man nicht immer davon ausgehen kann, dass immer alles identisch aussieht. --(WV-de) Roland 11:04, 7. Dez. 2008 (CET)

Also, ich arbeite mit FF, da hat sich jetzt die komplette Liste verschlechtert. Alle Zelleninhalte sind jetzt link angeordnet, ansonsten hat sich anscheinend nichts verändert. Im IE wiederum passt jetzt das mittige, von der Höhe her gesehen, in zweizeiligen Zeilen. Da ist aber jetzt der komplette Text mittig ausgerichtet, obwohl ich es nur in den zugewiesenen Spalten möchte. Manche Zellen sollen links ausgerichtet sein, manche mittig. In Opera verhält es sich so wie im IE. Was ich möchte, ist, dass die seitliche Ausrichtung so ist, wie Anfangs in meiner Liste. Geändert werden soll also nur die Ausrichtung in der Höhe, bei mehrzeiligen Zeilen. Danke für die Bemühungen! Grüße -- (WV-de) Rainer Lippert 11:52, 7. Dez. 2008 (CET)

Möglicherweise hat der FF noch alte Dateien im Cache: Einfach Strg+Shift drücken und mit der Maus auf Reload drücken, dann sollte es OK sein. Ich habe auf der Spielwiese voy-textCentered aus der Klassenanweisung herausgenommen, so dass die Tabelle nur noch in der Höhe zentriert ist. --(WV-de) Roland 12:11, 7. Dez. 2008 (CET)

OK, war tatsächlich ein Cache-Problem. Von der Höhe her ist es jetzt richtig. Was aber jetzt nicht passt, ist die seitliche Ausrichtung. Was war an meiner gewählten seitlichen Ausrichtung falsch? Du hast sie ja entfernt, mit dem Kommentar unnötig. Seit der Entfernung passt aber das Layout der Liste nicht mehr. Irgendwie steige ich da nicht ganz durch. Grüße -- (WV-de) Rainer Lippert 12:36, 7. Dez. 2008 (CET) PS: Wie kann man denn hier automatisch Unterschreiben lassen? monobook?

Unnötig bezog sich nur auf die Zwischenüberschriften wie Bayern, die sind als Header-Zelle automatisch zentriert. Zur Zellenausrichtung: du planst offensichtlich eine Mischanordnung: einige Zellen sollen linksbündig, andere zentriert sein. Das wird ohne Tipperei nicht gehen. Zuerst ist es sinnvoll zu zählen, ob man mehr zentrierte oder mehr linksbündige Zellen benötigt. Wenn du mehr linksbündige Zellen brauchst, so muss man zwischen die beiden ||-Striche vor der mittigen Zelle entweder align="center" oder style="text-align: center;" schreiben. Wenn du mehr zentrierte Zellen brauchst, dann füge in die Klassenanweisung ganz oben noch voy-textCentered (mit Leerraum) ein. Dann sind alle Zellen zentriert. Dann füge zwischen die beiden ||-Striche vor der linksbündigen Zelle entweder align="left" oder style="text-align: left;" ein.

Ich glaube, die Standard-Mediwiki-Software sieht keine automatische Unterschrift vor. Oberhalb des Editierfensters gibt es aber (standardmäßig) eine Schaltfläche (die vorletzte), die --~~~~ einfügt und eine Unterschrift produziert. Zudem sind die vier Tilden auch in der Standard-Charakterliste unterhalb des Editierfensters enthalten. --(WV-de) Roland 13:31, 7. Dez. 2008 (CET)

OK ist soweit jetzt klar. Da ich mehr linksbündige habe, als mittige, habe ich jeweils bei den mittig-gewünschten Zellen die Attribute eingefügt. Ich war nur irritiert, da du diese Zellenattribute wieder bei mir entfernt hast. Ich werde also meine anfängliche Zellenformatierung, die letztendlich richtig war, wieder herstellen, und oben im Tabellenkopf voy-table-cell-vAlignMiddle ergänzen. Das war letztendlich das, was in der Tabelle fehlte, da das hier in WV nicht so automatisch geht wie in WP. Nachfrage: Gibt es monobooks für WV, die solche lästige Arbeiten wie das Signieren automatisch übernehmen? Grüße -- (WV-de) Rainer Lippert 17:35, 7. Dez. 2008 (CET)

Bisher ist mir nichts deratiges (selbst bei Wikipedia) bekannt. Wenn du mehr weißt, so wäre es schön, wir hätten einen Link oder vergleichbares zu WP, damit ich mir ein Bild machen kann. Bisher haben wir fast alles auch auf WV hinbekommen. Auf WV darf jeder sein eigenes monobook anlegen. Bei allgemein sinnvollen Stil- oder JavaScript-Erweiterungen werden wir die aber gleich als Gadget anlegen, weil dann die Nutzung einfacher wird. Bei den Tabellen ist die Grundlinienausrichtung der „automatische“ Standard. Es ist aber gut, dass ich nun weiß, was du wolltest. --(WV-de) Roland 18:48, 7. Dez. 2008 (CET)

Was meinst du jetzt mir deinen ersten beiden Sätzen? Verstehe ich jetzt nicht ganz. Grüße -- (WV-de) Rainer Lippert 19:29, 7. Dez. 2008 (CET)

GFDL 1.3

Wie wahrscheinlich bekannt, hat die Free Software Foundation ein Update der GFDL beschlossen (siehe auch GFDL 1.3: Ausweg aus der Lizenz-Einbahnstraße). Ziel der Initiatoren seitens der Wikipedia ist es offensichtlich, GFDL-Inhalte zu relizenzieren und sie als CC-BY-SA fortzuführen. Es wird wohl in den nächsten Tagen dazu Vorschläge auf WP geben, wie dies umzusetzen sei bzw. was als GFDL erhalten bleiben muss.

Dies betrifft auch uns – wenigstens teilweise, da wir auch GFDL-Mediendateien gehostet haben. Eine Umwidmung ist nämlich zeitlich beschränkt (zwischen 1. November 2008 und dem 1. August 2009). Und kann wohl nur vom Betreiber einer Site vorgenommen werden (das wird wohl an die Adresse des Vereins gehen). Wir können und müssen unsere GFDL-Bilder dann am besten umlizenzieren (so dass es nicht ganz sinnlos war, sie hochzuladen). Es gibt bezüglich der GFDL-Mediendateien bereits erste Warnungen: „Die Communities sollten deshalb vorsichtig sein, neue externe GFDL-Inhalte aufzunehmen – es sei denn, sie wissen, dass diese Inhalte schon bald auch zur CC-BY-SA migriert werden“ (Erik Möller, GFDL 1.3 Release). [Das betrifft alle GFDL-Dokumente, die wir nach dem 1. November 2008 ins Repository geladen haben]. Sogar ans Löschen von GFDL-Mediendateien wird schon bei WP gedacht.

Im Zusammenhang mit den GFDL-Dateien, die erst in den lezten sechs Wochen hochgeladen wurden, schlage ich vor diese, vorerst nur mit einer Kategorie zu kennzeichnen und bis August 2009 zu warten.

Sollte WP nach CC-BY-SA migrieren, dürfte jegliche Doppellizenzierung unnötig und hinderlich sein [man denke an den 1. August 2009]. Zudem wird auch auf der Wikipedia die Ummöglichkeit das Handlings gemischter Lizenzen angesprochen (Wikipedia:Doppellizenzierung).

In diesem Sinne genügt es sicherlich, nur an das Upgrade von CC-BY-SA-Lizenzen zu denken; möglicherweise wird es selbst bei uns vorkommen, dass der Einfachheit halber Texte gelöscht werden, um CC-BY-SA-any zu erreichen. Die Zeit drängt sicher nicht. – (WV-de) Roland 17:14, 8. Dez. 2008 (CET)

Um die eine oder andere Befürchtung zu nehmen: auch neue Versionen der GFDL gelten nur dann als Nachfolger, wenn der Geist der Lizenz erhalten bleibt, das ist aber mit CC-BY-SA erreichbar. --(WV-de) Roland 17:21, 8. Dez. 2008 (CET)

Vielen Dank für diese ausführliche Berichterstattung. Dann scheint in der Tat nichts für eine Doppellizensierung von Artikel-Texten zu sprechen und der Wirbel um den Löschantrage zu Wikivoyage:Duale Lizenzen scheint in einem ganz anderen Licht. Jetzt geht es ja gar nicht mehr nur um die Praktikabilität, sondern um den Sinn solcher Doppellizensierungen überhaupt. -- Hansm 17:26, 8. Dez. 2008 (CET)

Hier noch das Zitat des ergänzten Paragrafen 11:

„11. RELICENSING

"Massive Multiauthor Collaboration Site" (or "MMC Site") means any World Wide Web server that publishes copyrightable works and also provides prominent facilities for anybody to edit those works. A public wiki that anybody can edit is an example of such a server. A "Massive Multiauthor Collaboration" (or "MMC") contained in the site means any set of copyrightable works thus published on the MMC site.

"CC-BY-SA" means the Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 license published by Creative Commons Corporation, a not-for-profit corporation with a principal place of business in San Francisco, California, as well as future copyleft versions of that license published by that same organization.

"Incorporate" means to publish or republish a Document, in whole or in part, as part of another Document.

An MMC is "eligible for relicensing" if it is licensed under this License, and if all works that were first published under this License somewhere other than this MMC, and subsequently incorporated in whole or in part into the MMC, (1) had no cover texts or invariant sections, and (2) were thus incorporated prior to November 1, 2008.

The operator of an MMC Site may republish an MMC contained in the site under CC-BY-SA on the same site at any time before August 1, 2009, provided the MMC is eligible for relicensing.“

Quelle: GNU Free Documentation License, Version 1.3, 3 November 2008 --(WV-de) Roland 17:31, 8. Dez. 2008 (CET)

Wikipedia und die Bedeutung der Wahrheit

Betrifft direkt nur die Wikipedia, und WV nur allgemein als Wiki, ist dann aber trotzdem ein ganz interessanter Artikel:

auf der Technology Review ; --(WV-de) Bbb 12:36, 9. Dez. 2008 (CET)

Langer Artikel- charakterisiert die WP aber richtig. --(WV-de) celsius 13:21, 9. Dez. 2008 (CET)

Wahrheit kann niemals objektiv sein. Nichts desto trotz sollten wir eine eigene Recherche vorziehen, wobei wir mit zunehmender Größe wahrscheinlich vor ähnliche Probleme gestellt werden. --(WV-de) Der Reisende 13:56, 9. Dez. 2008 (CET)

Es gibt ja einen ziemlich großen Unterschied zwischen Wikipedia und Wikivoyage: Hier ist "Theoriefindung", also Informationen aus eigener Erfahrung heraus, erlaubt und sogar erwünscht. Aber es birgt auch Probleme: Ich habe schon drüber nachgedacht was passieren würde, wenn plötzlich jemand mit "meiner Version" eines Artikels aus inhaltlichen Gründen nicht einverstanden ist und es zu Editwars kommt. Insbesondere in Abschnitten wie "Hintergrund", wo auch schon mal politische Informationen gegeben werden, kann das ja durchaus vorkommen. Was in solchen Fällen tun? Einen Einzelnachweis reinbauen? Das wäre ja schon rein optisch nicht im Sinn eines Reiseführers. Vielleicht einen "Quellen"-Abschnitt, idealerweise in der Standardansicht ausblendbar? Was, wenn jemand Fakes über unbekannte Dörfer in Ostafrika einstellt? Vor allem: Auf welche Regeln könnte man sich bei solchen Konflikten berufen? Wikivoyage:Schreibstil#Neutraler Standpunkt ist ja recht vage - konkreter geht es aber auch kaum, sonst wäre das Theoriefindungsverbot die logische Konsequenz, und WV würde trockener und uninteressanter für Leser. Insgesamt jedenfalls ein interessantes Thema, und ich denke, dass auch in der Wikipedia da noch nicht das letzte Wort gesprochen ist.--(WV-de) kkkr ¡hablame! 19:02, 9. Dez. 2008 (CET)

Zweiter Geburtstag

Meinen herzlichsten Glückwunsch an Wikivoyage. Und allen Autoren und Lesern auch weiterhin viel Freude an Wikivoyage. Auch im zweiten Jahr konnten wir den Rang als umfangreichstes deutschsprachiges Reise-Wiki festigen und unsere Bekanntheit steigern. Und das ganze mit einer kleinen, aber um so feineren Mannschaft an Autoren, Programmieren und Admins – sowohl auf de: und it:. --(WV-de) Roland 06:57, 10. Dez. 2008 (CET)

Hallo Roland, danke für die Glückwünsche! Gruß j--(WV-de) Uptojoe 07:00, 10. Dez. 2008 (CET)

Schließ mich da gerne an. Danke an alle, die dazu beigetragen haben. --(WV-de) celsius 08:11, 10. Dez. 2008 (CET)

Unser Baby wird 2 und erfreut sich bester Gesundheit. Ihr alle habt dazu beigetragen, sei es Power-Autor, als Gelegenheitsautor, als Korrekturleser, als Organisator, als Vereinsmitglied, als Spender, als Impulsgeber oder einfach als Leser, der Wikivoyage weiterempfiehlt. -- Hansm 08:18, 10. Dez. 2008 (CET)

Ist es schon wieder soweit? Na dann gratulier ich mir mal herzlich. Ach so, euch natürlich auch! :-) --(WV-de) Felix 11:55, 10. Dez. 2008 (CET)

Vielen Dank an alle in jeglicher Form Beteiligten auch von mir. Da es eh' stressig wird und ich das sonst vergesse wünsche ich allen noch ein paar schöne kommende Feiertage. Ich lasse diese Festivitäten dieses Jahr wieder ausfallen und flüchte mich am nächsten Sonntag wärmere Gefilde. Ab dem ersten Februar bin ich dann wieder regulär hier zugange. Viele Grüße vom Fussi -- (WV-de) DerFussi 13:15, 10. Dez. 2008 (CET)

Dann nichts wie raus mit der Pressemeldung.--(WV-de) Der Reisende 14:24, 10. Dez. 2008 (CET)

JA, unbedingt. -- Hansm 14:55, 10. Dez. 2008 (CET)

Schließe mich an die Glückwünsche der Vorredner an alle Beteiligten an, möchte hier dann aber mal besonders diejenigen hervorheben, die sich getraut haben, von einem fahrenden Zug, der aufgrund einer falsch gestellten Weiche in die falsche Richtung fuhr, abzuspringen, dann einen neuen Zug auf dem richtigen alten Gleis neu zusammenzustellen, und dann noch zwei Jahre lang die Lokomotive so zu schüren, dass jetzt die neue Eisenbahn wieder anständig unter Dampf steht und auch in die richtige Reiserichtung davonzieht. Wenn man sich so das letzte halbe Jahr anschaut, nimmt das ganze Gespann derzeit doch deutlich noch an Fahrt auf.

Zudem hat dann auch noch die Zugeinrichtung ein paar Ausstattungsgegenstände neu erhalten, die ihn klar als ein weiterentwickeltes Modell erkennen lassen, während das Vorgängermodell derzeit mehr oder weniger nur noch von der Restenergie zehrt. ;-) --(WV-de) Bbb 15:38, 10. Dez. 2008 (CET)

Ebenfalls herzliche Glückwünsche zum Geburtstag. Möge es noch recht oft Anlass zum Feiern geben. -- (WV-de) Berthold 15:43, 10. Dez. 2008 (CET)

So, wie es derzeit läuft, spricht alles dafür, dass es noch genug Anlässe zum Feiern geben wird. Die Festrede von Bbb gefällt mir am besten ;-) Das Bild mit dem Zug und der falsch gestellten Weiche bringt unsere Geschichte treffend auf den Punkt. Ja, etwas Mut und vielleicht noch mehr Sturheit waren am Anfang sicherlich nötig. Aber es war noch mehr dabei. Wikivoyage konnte nur in Schwung kommen, weil genug daran geglaubt haben und sich auf die zunächst ungewisse Zugfahrt eingelassen haben. Alle, die Wikivoyage in den ersten Monaten mit ihren Beiträgen unterstützt haben, waren die eigentliche Antriebskraft für das Gelingen unseres Projekts.

An dem "richtigen alten Gleis" ist was dran. Alle, die Wikitravel noch aus aktiven Zeiten kennen, sollten nicht vergessen, dass es Evan war, der unser Vorgängermodel ein entscheidendes Stück in die richtige Richtung geführt hat. Dass er später die Weichen Richtung Abstellgleis gestellt hat, um sich persönlich zu bereichern, ist eine andere Sache. Trotzdem waren es sein ursprünglicher Enthusiasmus und sein Engagement, was die Gründer von Wikivoyage überhaupt erst zusammen gebracht hat und später das neue Projekt Wikivoyage beginnen ließ. Viele unserer Ideen und Meta-Artikel stammen ursprünglich von ihm.

-- Hansm 23:32, 10. Dez. 2008 (CET)

Das stimmt. Ein Satz Pressemitteilungen habe ich übrigens gestern früh 'rausgeschickt. :) -- (WV-de) DerFussi 08:20, 11. Dez. 2008 (CET)

Welche Mindestvoraussetzungen muss ein anderes Web 2.0 - Projekt erfüllen, damit eine "wikiübergreifende" Zusammenarbeit akzeptiert wird?

Schönen Gruß j--(WV-de) Uptojoe 11:52, 14. Dez. 2008 (CET)

Hier ein Hüftschuß, kann gut sein, dass es andere ganz anders sehen:

1. Das Projekt muss in größerem Umfang eine Ergänzung zu WV bieten.
2. Das Projekt muss den Eindruck machen, dass es langfristig in seiner derzeitigen Form fortbestehen wird.
3. Das Projekt sollte frei lizenziert sein und die Daten frei zugänglich sein.
4. Das Projekt sollte bzgl. seiner Zielsetzung, seines Betreibers, seiner Community und seiner Arbeitsweise zu WV passen.
5. Mit dem Projektbetreiber muss eine beiderseitige Vorgehensweise ausgehandelt werden, von der beide Projekte profitieren.

-- Hansm 12:10, 14. Dez. 2008 (CET)

Guten Morgen, danke für die Antwort.--(WV-de) Uptojoe 05:29, 15. Dez. 2008 (CET)

Was würde Wikivoyage dem Wiki für Veranstaltungstipps empfehlen? Kann es diese Punkte in absehbarer Zeit erfüllen? Gruß j--(WV-de) Uptojoe 06:08, 23. Dez. 2008 (CET)

Kommt drauf an, was eine absehbare Zeit ist. Ich sehe bisher kaum Inhalte. 80 Artikel, davon 70 prakisch nur leere Skelette. 500 Bearbeitungen / Monat und <50 angemeldete Benutzer sieht noch nicht nach einer stabilen Community aus. Wir kennen das Problem ja auch, nur auf einem anderen Niveau: Inhalte und Werbung -> mehr Benutzer -> mehr Inhalte und mehr Bekanntheit -> mehr Benutzer -> ... Meiner Meinung ist das Wiki noch in seiner kritischen Phase. Ob es abhebt oder eine Bauchlandung macht, ist noch nicht sicher. Eines ist klar, wenn Benutzer Uptojoe zwei Monate Pause machen würde, läge alles am Boden. -- Hansm 10:00, 23. Dez. 2008 (CET)

Bisher schreibt das Tiroler Landestheater und das Innsbrucker Kellertheater für die Region Nordtirol. Liegt es daran, dass das wiki kein Verein ist? Irgendwas muss ich falsch machen.Gruß j--(WV-de) Uptojoe 15:20, 23. Dez. 2008 (CET)

Wikis gibt es inzwischen wie Sand am Meer. Nur wenige davon haben eine stabile Community. Es ist einfach wahnsinnig schwierig, Autoren davon zu überzeugen, dass sie ausgerechnet auf einem bestimmten Wiki schreiben sollen. Wenn man von Null startet, braucht man entweder gute Beziehungen oder viel Geld für Werbung. Bei WV waren es wohl die Beziehungen, die Gründer hatten einen gewissen Ruf bzgl. Reisewiki. Das ging vor ca. 5 Jahren viel einfacher. Da war ein Wiki noch was besonderes und jeder hat sich drauf gestürtzt. Auch die Presse. Dass du das Tiroler Landestheater überzeugen konntest, spricht für dich. -- Hansm 15:38, 23. Dez. 2008 (CET)

Erweiterte Startseite

Ich habe unsere Startseite erweitert. Insbesondere kann man nun in allen Sprachen Reiseziele suchen, auch wenn nur in Deutsch, Italienisch und im Medienverzeichnis. Da meine Fremdsprachenkenntnisse nicht allumfassend sind, bitte ich um Fehlermitteilungen.

In der englischen Variante habe ich zudem die „Getting Involved“-Elemente eingefügt. Dabei stellte sich heraus, dass es günstig ist, die Seiten, die in diesen vier Seiten aufgerufen werden, in die Prioritätenliste zur Übersetzung mit aufzunehmen.

Natürlich kann man auch noch Design-Vorschläge anbringen. Sie sind etwas schwieriger zu handhaben, da die Startseite über ein Skript generiert wird.

Mit der Änderung hoffe ich auch Benutzer mit englischen Sprachkenntnissen besser bedienen zu können. --(WV-de) Roland 09:33, 18. Dez. 2008 (CET)

Sollte man nicht noch auf der deutschen Portalseite die Flaggen mit den Sprachversionen einfügen (corporate identity). --(WV-de) Der Reisende 13:10, 20. Dez. 2008 (CET)

Ist erledigt. --(WV-de) Roland 15:18, 20. Dez. 2008 (CET)

Parser-Funktion #PositionMap: bitte aus Artikeln entfernen

Nachdem wir entschieden haben, dass die Positionskarte auch außerhalb der Quickbar erscheinen kann, habe ich nun eine Vorlage:Quickbar position erstellt. Damit kann auf einfache Weise eine Positionskarte in andere Quickbar-artige Tabellen, z. B. Entfernungstabellen, eingebaut werden.

Die Parser-Funktion #PositionMap: wurde damals ausdrücklich nicht für den direkten Gebrauch in Artikeln freigegeben. Diejenigen, die damit ausgiebige Tests in Artikeln durchgeführt haben, sollten sie jetzt bitte durch diese Vorlage ersetzten. S. Entfernungstabelle für Görlitz als Beispiel.

-- Hansm 20:26, 18. Dez. 2008 (CET)

Irgendwie ist wohl noch eine Ungereimtheit. Werfe ich in der alten Quickbar die parameterlose Zeile | Lage raus, dann zeigt mir mein Firefox hin und wieder keine Positionskarte, nach dem Speichern ist sie aber aber doch sichtbar. Vielleicht liegt es aber auch an mir. -- (WV-de) Berthold 18:37, 19. Dez. 2008 (CET)

Mag auch nicht bremsen, aber irgendwie gibt es schon zu denken, dass jetzt viele Städte 2 Lagekarten haben, z. B. Heilbronn. Eine würde reichen! -- (WV-de) Berthold 20:48, 19. Dez. 2008 (CET)

Habe jetzt meine Hausaufgaben gemacht und überall dort, wo die alte Vorlage implementiert war, die neue Vorlage eingebaut. Außerdem habe ich die Doppelungen entfernt. Müßte also jetzt passen, falls ich alle Orte erwischt habe. -- (WV-de) Jens 20:59, 19. Dez. 2008 (CET)

Super, sieht gleich viel professioneller aus. -- (WV-de) Berthold 21:22, 19. Dez. 2008 (CET)

Wären Interwiki-Links zum Lehrerwiki "www.zum-wiki.de" denkbar?

Bin dort recht aktiv gewesen und "Länderkunde" ist auch an Schulen ein Thema. An Hauptschulen in Nordtirol übrigens auch Ernährung und Haushalt (Stichwort "Rezeptewiki"). Gruß j--(WV-de) Uptojoe 08:55, 25. Dez. 2008 (CET)

Hallo und frohe Feiertage! Ich wüsste jetzt pauschal nicht, inwieweit ein Mehrgehalt durch eine Verlinkung auf das Wiki entstehen könnte. Das Rezeptewiki ist durchaus eine nette Ergänzung zum Thema Küche, aber das ZUM-Wiki bringt uns ja eigentlich nix. Könnte mir aber vorstellen vom ZUM-Wiki hierher zu verlinken, wobei auch da wenig Schnittflächen zu finden sind. Wenn ich mich auf eine schulische Aktivität vorbereite, will ich ja meistens nichts zu den Bars oder Hotels einer Stadt wissen und auch das andere touristische Zeugs ist ja eigentlich in diesem Zusammenhang wenig interessant. --(WV-de) Felix 10:32, 26. Dez. 2008 (CET)

Hallo Felix, aha, ok. Dir auch schöne Feiertage! Gruß j--(WV-de) Uptojoe 10:44, 26. Dez. 2008 (CET)

Ich sehe es wie Felix. Wir wollen ja unseren Lesern keine Unterrichtsmaterialien über Reiseziele servieren, mal davon abgesehen, dass es wohl eher wenige geeignete Materialien dazu auf dem ZUM-Wiki gibt. So was wie ein Lückentext über den Mittleren Westen der USA kommt vielleicht ein bisschen albern rüber. Nein, da sehe ich zu wenig Berührpunkte. Uptojoe, lass dich bitte durch meinen etwas zynischen Humor trotzdem nicht abhalten, uns zu erklären, warum wir uns irren. -- Hansm 19:03, 26. Dez. 2008 (CET)

War wohl 'ne Schnapsidee. Gruß j--(WV-de) Uptojoe 19:10, 26. Dez. 2008 (CET)