Diskussion:Scharm en-Nāqa

Lemma, zweites Hotel

Moin! War 1988 erstmals in Sharm el Naga (als noch Zelte standen, nur die Wirtschaftsgebäude befestigt waren) und kenne u.a. den vormaligen Alleineigentümer (hält inzw. nur noch 10 % der Anteile) persönlich gut, beobachte insofern die Entwicklung dort aufmerksam. Und obgleich dies regelmäßige Googlesuchen einschließt, auch über die ersten Seiten hinaus, ist mir dieser Artikel dort noch nie begegnet. Ob das wohl am Lemma liegt? Die weitaus gängigste Schreibweise, nicht zuletzt im deutsch- und englischsprachigen Raum, lautet Sharm el Naga bzw. auch Sharm el-Naga. So u.a. auch bei Literatur wie Maro Polo und Tauchen, als auch bei den verschiedenen Reiseanbietern. Entsprechend sollte m.E. Sharm el Naga das Lemma sein. Ach ja, einen Interessenkonflikt hege ich übrigens trotz meiner persönlichen Beziehung zu Ort und Personen nicht, da ich eine sachlich-neutrale Handhabung gewohnt bin und hier wie in der de.WP keinerlei Eigeninteressen verfolge.

Nach mehreren Jahren Bauzeit wurde 2015, anscheinend im März oder April, das neben dem alteingesessenen Resort entstandene Hotel "Viva Blue" nebst "Extra-Divers"-Tauchbasis eröffnet. (Das Grundstück gehörte übrigens mal dem vormaligen Alleineigner des etablierten Resorts, wurde jedoch aufgrund Nichteinhaltung der Bauauflagen [10-Jahresfrist] staatlich entzogen und neu vergeben.) Anders als das etablierte Resort mit unmittelbarem Wasserzugang via Strand verfügt das Viva Blue nur über einen Zugang via Steg, der ca. 100 Meter über das Riffdach führt. --GUMPi (Diskussion) 15:16, 30. Mär. 2017 (CEST)

Nachtrag: Mein Lemmavorschlag entspricht, wie ich das verstehe, auch Wikivoyage:Konventionen zur Benennung von Artikeln. --GUMPi (Diskussion) 15:32, 30. Mär. 2017 (CEST)

Ich weiß, dass arabische Transkription schwierig ist. Deshalb habe ich auch halbwegs praktikable Konventionen zusammengestellt. Wir verwenden hier bei den Ortsbezeichnungen keinen Dialekt (wie dies in Scharm in-Naga oder Scharm in-Na'a vorliegt) und versuchen möglichst dicht an der Hochsprache zu bleiben (wie dies auch bei GeoNames geschieht). Scharm en-Nāqa ist eine alte Bezeichnung und richtig arabisch. Das dialektale g würde ein ganz anderes Wort vermuten lassen. So erreichen wir Einheitlichkeit, was auch bei über 600 Artikeln und über zehn Jahren ganz gut klappt. Redirects vermitteln alle anderen gängigen Bezeichnungen. Eigennamen wie bei Hotels oder Namensneuschöpfungen werden natürlich nicht geändert.

Was das Auffinden anbetrifft, so liegen die Ursachen an verschiedenen Stellen. Die fehlende Bekanntheit von Wikivoyage und der fehlende Artikel bei Wikipedia gehören sicher dazu. Sehr viel gibt es (bisher) nicht vor Ort. Er war ja de facto 5 Jahre tot (und das einstige Bild leider real) und steht im Schatten der Soma Bay. Ich werde mal morgen bei Extra Divers vorbeischauen, damit noch etwas mehr Infos zum Tauchen dazukommen. --RolandUnger (Diskussion) 18:17, 30. Mär. 2017 (CEST)

Wenn du zum Hotel und zur Tauchbasis noch mehr weißt, so lass es uns wissen. --RolandUnger (Diskussion) 18:36, 30. Mär. 2017 (CEST)

Mal schauen, wie sich die Destination entwickelt. --RolandUnger (Diskussion) 19:36, 30. Mär. 2017 (CEST)

Es ist doch schlicht weltfremd einen Artikel mit einem Lemma zu versehen, dass außerhalb dieses Wikis keine nennenswerte Verbreitung besitzt. Aber bitte, dann soll der Artikel halt weiterhin ein Schattendasein fristen und bei Google nicht unter der etablierten Bezeichnung gefunden werden. Btw war das Sharm el Naga Resort nie "tot", sondern war von jeher nie mehr als ein gelegentlicher Ferienort des einstigen Alleineigentümers (daher auch die 10 % behalten hat; von ihm selbst zuvor übrigens als "Hobby" bezeichnet). Herausgeputzt wurde es halt üblicherweise nur dann, wenn ein Besuch des Eigners bzw. aus seiner Familie angekündigt wurde, auch dann nur in Bereichen, die üblicherweise genutzt wurden. Die Fotos des angespülten Mülls sind übrigens eindeutig jenseits des Resort-Areals entstanden. Müll kommt jedoch strömungsbedingt immer wieder in und rund um Sharm el Naga an Land, wird nur am am eigentlichen Strand regelmäßig entfernt, in Bereichen, die nicht im normalen Sichtbereich der täglich aus Hurghada an den Strand gekarrten Touris liegen, eher selten. Tja, Ägypter gehen nicht so oft spazieren, übersehen selbst wenn sowas gerne (Umweltbewusstsein ist leider wenig verbreitet/entwickelt), schon gar nicht abseits des Resort-Areals ;-). Ich selbst habe in mehr als nur einem Jahr die (nach dem langjährigen Leiter Willy relativ häufig wechselnde) Crew des Dive Centers zu Putzaktionen über wie unter Wasser animiert/motiviert (seit Atie und vor allem der von ihm herangezogene so gar nicht typisch ägyptische Co-Chef Mohammed dort am Drücker sind, wird auf sowas geachtet, auf dem Areal des Resorts). Das Sharm el Naga Resort wird sich wohl auch unter dem neuen Mehrheitseigner (dürfte inzw. auch schon drei Jahre am Drücker sein und besitzt mind. ein weiteres Hotel in Hurghada) weiterhin nur sehr langsam entwickeln. Mir soll das aber recht sein, wie auch die jüngste massive Preiserhöhung für die Tagesgäste, denn um so geringer fallen die negativen Auswirkungen des Tourismus unter Wasser aus. Nun denn, liebe Grüße --GUMPi (Diskussion) 00:00, 31. Mär. 2017 (CEST)

Wie man sieht, kennt Google den Artikel doch und findet ihn auch, kann also mit der Weiterleitung richtig umgehen (). Wir landen leider nur nicht auf der ersten Seite. Kann ich aufgrund deines Beitrages davon ausgehen, dass sich der Schnelllöschantrag auf Sharm el Naga damit erledigt hat?. -- DerFussi 13:12, 31. Mär. 2017 (CEST)

Ich habe den Löschantrag wieder herausgenommen. --RolandUnger (Diskussion) 07:55, 1. Apr. 2017 (CEST)

Putzig, statt sich an den tatsächlichen Gegebenheiten (Verbreitung des Lemmas) auszurichten, wird Google künstlich mittels Suchwort "Wikivoyage" gefüttert, was kaum praxisnah ist. Sucht man nach dem nicht verbreiteten Lemma, erscheint dieser Artikel auch ohne weitere Suchwörter sofort ganz vorne und ganz oben... Und nein, mir geht es nicht um Suchmaschinenoptimierung, sondern ein aussagekräftiges Lemma entsprechend der Rezeption außerhalb dieses Mini-Wikis, das eigentlich für Leser und nicht die Autoren zum kunstvollen Pflegen selbst erdachter Ägypten-Konventionen, die hier an den grundsätzlichen Konventionen zur Benennung von Artikeln vorbeigehen, gedacht sein sollte. Aber was soll es, nach mir die Sinnflut, habe hier ganz offensichtlich nichts weiter beizutragen. --GUMPi (Diskussion) 10:29, 1. Apr. 2017 (CEST)

Das Wort Wikivoyage habe ich nur mit eingegeben, damit es weiter ober erscheint. Ich habe ja auch deine Schreibweise bei der Suche angegeben. Ich wollte ja damit nur zeigen, dass Google bei Eingabe deiner geläufigen Schreibweise auch unseren Artikel mit Rolands Schreibweise findet. Welche nun richtig ist und welche für einen Reiseführer sinnvoller ist, da kann ich mir kein Urteil erlauben. -- DerFussi 10:57, 1. Apr. 2017 (CEST)