Diskussion:Colli Euganei

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Aus Wikivoyage

Liebe Wikivoyager, nun habe ich meine erste Seite auf WV online gestellt und bräuchte noch ein wenig unter die Arme greifen von euch: Ich weiß nicht, wie das oben rechts mit dem GPS Daten und der Kategorisierung unten und der Einordnung von Land, Provinz etc. funktioniert. Kann das bitte jemand von euch erledigen oder mir sagen, wie es geht oder beides. Bitte lest auch nochmal den Text quer auf Tippfehler etc., 4-Augen-Prinzip. Danke--HP Bergmann (Diskussion) 15:09, 22. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]

O.K., sieht doch schonmal ganz brauchbar aus. Kategorie anlegen: meist überflüssig (hier auch), Wikidada-Objekt suchen: anklicken, klappt nicht, da die Colli Eugani nur als Weinanbaugebiet in der WP sind. Wenn das o.k. sein sollte, dann bitte veersuchen auf der Wikidata-Seite unte Wikivoyage de Colli Eugani einzutragen. Ansonsten: ich habe heute und morgen Zeit. -- Balou46 (Diskussion) 15:17, 22. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]
Also es gibt die Euganeische Hügel bei WD, aber WO ich da was in den 20 Feldern reinschreiben soll, habe ich leider nicht kapiert... Kannst/magst du es machen und mir dagen was du wo reingeschrieben hast oder du sagst mit die Kategorie und was ich reinschreiben soll. Was einfacher ist für dich, danke --HP Bergmann (Diskussion) 15:32, 22. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]
Von deiner Seite aus Kategorie suchen dann Euganeische Hügel. Rechte Spalte Wikivoyage, bearbeiten, de dann Colli Euganei. Du bist kein Admin und bekommst entsprechend keine Warnungen. Wenn, dann kannst du sie ignorieren. Ich sollte aber darauf achten. Habe daher entsprechend 3 Änderungen gemacht:
1. VCard venezische Sprache aufgelöst in einen einfachen Interwiki-Link [[w:WP-Datei|Text]],
2. VCard Agroturismo aufgelöst in einfachen Link [www.datei|Text]. Eine Bitte: nicht so lange Deeplinks, die fallen spätestens dann, wenn irgendjemand die Zieldatei ändert.
3. VCard von Este verändert: Wikidata statt WP-Link
Es gibt noch ein paar weitere Dinge, aber die kannst du zuächst mal lassen. Irgendwann schaue ich sie mir wieder durch. Zunächst mal Danke für deine gute und gründliche Arbeit. -- Balou46 (Diskussion) 15:48, 22. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]
Again what learned! Hey, das ist Klasse mit dir! Danke für deine 3 Änderungen, die ich mir alle im Quelltext angeschaut habe und sie machen nicht nur Sinn, sondern hätte ich es gekonnt, hätte ich es genauso gemacht. Einzig bei Este habe ich mir gedacht, so eine langweilige WP-Seite wollte ich niemand zumuten. Aber natürlich ist es so korrekt. Kannst du bitte auch überprüfen, ob ich das mit WD richtig gemacht habe? Ich komme mir im positivsten Sinne als Schüler vor, der einen guten Lehrer erwischt hat, der beim Korrigieren der Übungsaufgaben die Fehler nicht nur anstreicht, sondern auch sagt, wie es besser geht... Es würden mehr mitmachen. wenn es mehr von deiner Sorte gäbe. Kompliment! Jetzt kümmere ich mich noch um Feinheiten wie Tippfehler und kommentiere die VCards ein wenig, da ist noch einiges zu erzählen. Danke--HP Bergmann (Diskussion) 18:19, 22. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]
Danke für das Kompliment. Habe schließlich mehr als 40 Dienstjahre, in denen ich nicht immer so empfunden wurde. Dein WD-Eintrag ist richtig. Bei den VCards wird mir mehrmals die Aussage "Fehlender Typ" angezeigt. Ein Vorschlag: klicke mal der Reihe nach alle VCards zum Bearbeiten an. Wenn (oben rechts) die Aussage "Typ" fehlt, das Eingabefeld durchscrollen und dich für irgend etwas entscheiden. Viel Spaß dabei. -- Balou46 (Diskussion) 18:36, 22. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]
Das mit den VCards kann ich dir erklären. Ich habe es vielleicht falsch, aber absichtlich gemacht, wahrscheinlich mangels besseren Könnens. Hintergrund: Ich habe im Fließtext öfter VCard verwendet und zwar mit der Vorlage unten. Denn diese Leuchtziffern im Fließtext finde ich optisch schrecklich. Und verzeih, wenn du es mir erlaubst zu sagen, sogar die Nummer 1 im Quadrat bei Este würde ich am liebsten löschen, wenn du erlaubst, nicht die VCard Verlinkung natürlich. Die Ziffernkästchen sind perfekt für Aufzählung und Verlinkung zur Karte. Über Este, werde ich bei Sehenswürdigkeiten im VCard Kommentar eh noch was erzählen, weil es da auch hingehört. Was ich also deinem Beispiel folgend machen werde ist, alle VCards aus dem Fließtext rauswerfen und entsprechende Textverlinkungen machen, wie du es bei "venezisch" und "Agriturismo" schon vorgemacht hast. Ist das okay für dich? VG --HP Bergmann (Diskussion) 18:53, 22. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]
Das wäre auch mein Vorschlag gewesen: VCards sollten nicht im Fließtext stehen. Übrigens: ein Artikel zu Este wäre gar nicht schlecht. -- Balou46 (Diskussion) 19:38, 22. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]
Dankeschön: In erster Linie für den ansprechenden Artikel über ein schönes Ziel, deine Beiträge sind sehr willkommen. Aber auch dafür, dass du dich für einen sparsameren Einsatz von vCards entschieden hast. "VCard" ist die Kurzform für "Visitenkarte", entsprechend enthält die Vorlage Felder für Informationen, die man typischerweise auf einer Visitenkarte findet: Adresse, Telekommunikationsmittel, Öffnungszeiten u. ä. Zu Obst- und Gemüse- oder Wurstsorten würde man aber keine Visitenkarte anlegen – eine Wurstsorte hat keine Telefonnummer, ein Gemüse hat keine Öffnungszeiten. Aber, viel wichtiger ist, dass du hier wertvolle Inhalte einbringst, über die Darstellungsweise kann man sich dann immer noch einigen. --Bujo (Diskussion) 19:03, 23. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]

Hallo Balou, Freut mich, wenn der Artikel positiv aufgenommen wird. Kann WV doch keine Schande machen. Ein paar Tippfehler raus, mache ich morgen, wenn das noch reicht. Ich möchte sagen, das mit den VCards ist 100%richtig von dir, ich kannte nur keine elegantere Möglichkeit am Anfang, es anders zu machen. Aber du warst, quatsch, BIST! ein effektiver Lehrer und ich habe durch dich echt viel gelernt, auch wie man die Links im text eleganter hinbekommt. So und nun kommen als nächtes die kleine Brüder von Den Euganeischen Hügel dran, die Monti Berici, die anders, aber nicht uninteressanter sind. Und dann kommt die Line Valdobbiadene-Asolo-Bassano dran. dauert aber noch ein Weilchen. Danke für alle Hilfe und ich hoffe, ich kann weiter auf dich zählen. VG --HP Bergmann (Diskussion) 20:11, 23. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]

Hallo Balou, wer legt fest und nach welchen Kriterien wird festgelegt, ob ein Artikel "äußerst unvollständig" oder "brauchbar" ist? Danke VG --HP Bergmann (Diskussion) 13:05, 24. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]
Hallo, darf ich mich hier einbringen, um Balou zu entlasten: unter Artikelstatus ist die Vorlage class-x erörtert, die sich unten auf jeder Seite findet. Entsprechend der dortigen Ausführungen (ich weiss, dass unsere Hilfetexte nicht sämtlichen Qualitätsansprüchen genügen mögen) können erfahrene Benutzer oder aber der Hauptautor den Artikelstatus selber anpassen, indem einfach die Ziffer in der class-x Vorlage geändert wird. Einzig class-5 vergebe ich nie selber, zum "empfohlenen Reiseführer" werden Artikel in einer Abstimmung erkoren, lieber Gruss Martin - Mboesch (Diskussion) 13:32, 24. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]
Ja, gerne Martin, bitte entlaste Balou, der hat mit mir eh schon genug zu tun gehabt, Greenhorn wie ich hier bin. Danke für die Erklärung, die ich noch nicht ganz umrissen habe, gehe ich später noch mal ran. War aber schon hilfreich. Auch wenn es in einem Stück von Ferdinand Raimund heißt, wer könnte seinen Sohn objektiver beurteilen als die Mutter, so geht es mir ja auch mit meinem Artikel, natürlich, denke aber der Qualität und Subjektivität halber, überlass' eich die Beurteilung und Kritik lieber euch Profis. Dank' dir und VG --HP Bergmann (Diskussion) 13:45, 24. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]
Die konkreten Kriterien findest du auf den Seiten zu den jeweiligen Stufen, die auf Wikivoyage:Artikelstatus, verlinkt sind, z. B. Wikivoyage:Brauchbare Artikel für "class-3". Ich würde anregen, dass du die Einstufung doch selbst vornimmst (keine falsche Bescheidenheit!). Denn keiner kann so gut beurteilen, ob der jeweilige Status angemessen ist, wie derjenige, der das Ziel aus eigener Anschauung kennt. Ich würde beispielsweise diesen Artikel schon als "class-3" bewerten, aber es könnte ja sein, dass aus deiner Sicht (da du die Colli Euganei gut zu kennen scheinst) noch zu viele Aspekte fehlen. --Bujo (Diskussion) 17:40, 24. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]
Lieber Bujo, danke für die Ergänzungen und überhaupt. Dürfte ich deine Anreiseergänzungen aber doch ein wenig mit dir diskutieren. Ich hätte mich selbst nie so ausführlich mit den Verbindungen auseinandergesetzt, ich sage dir auch warum. Vielleicht magst du dann das Gewicht noch etwas ändern. Zuerst aber die Frage an dich bei der Anreise mit dem Zug: Die 10 Minuten, die auch richtig sind von Padua nach Montegrotto beziehen sich die auf den von dir beschriebenen Nachtzug oder den Intercity? Halten die Fernzüge wirklich in Montegrotto? Oder muss man in PD umsteigen? Könntest du das nochmal ein wenig präzisieren? Grundsätzlich würde ich aber gerne deine erfahrene Einschätzung zu folgender Meinung wissen. Ich habe mir deine Mühe nicht gemacht, weil, Mietwagen ab Venedig oder Verona ist zwar eine echte Option, keine Frage und auch die Anreise mit Zug und Bus ist sicher richtig wie du sie sagst. Aber wenn du nicht in Abano oder Montegrotto, vielleicht auch noch in Este bist, bist du für die Hügel verloren. Da viele mit Bus oder Bahn nach Abano oder Montegrotto reisen, siehst du in den Hügeln praktisch nie Touristen. Du kommst nicht wirklich weg. Mein Standpunkt seit 20 Jahren ist Vo´. Wo, sag' ich nicht. Vo', Zovon, Treponti und wie sie alle heißen mögen, sind Pusemuckl, wenn man nicht mobil ist. Und nach jeweils einer Stunde hat man alles gesehen. Die Hügel mit dem Bus zu erkunden, mag zwar theoretisch gehen, ist aber nicht praktikabel. Siehe auch meine Einschätzung bei Mobilität. Allerdings also Ausflugsoption in die andere Richtung von den Hügeln weg, z.B. nach Padua, Venedig, Vicenza etc. sind deine Verbindungen für Leute, die nicht mit dem Auto wegen Diebstahl, mangelnde Ortskenntnis, Parken etc. in die Stadtzentren wollen eine echte Option. Urlaub in den Hügeln ohne Auto ist m.E. ein nicht wirklich haltbares Heilsversprechen. Dies gibt ausdrücklich NUR MEINE MEINUNG wieder. Das können andere anders sehen oder erlebt haben. Vielleicht könntest du dir folgendes noch überlegen, nämlich Ausflüge mit ÖPNV von Abano, Montegrotto, Este aus, das sind die klassischen Übernachtungsorte. Bei den Agriturismi sagen sich Fux und Hase gute Nacht. Ohne Auto (Fahrrad) keine Chance, auch nicht (wirklich) zur Villa Sceriman, auch gar nicht zur Teresa, Barbarigo könnte gehen...usw. Und die Weinproben und Villen entdecken mit Bus geht nicht. Ist einfach schwierig. Vielleicht hast du eine Lösung und Idee und ich bin betriebsblind. Hinzu kommt, dass wir hier auf einer deutschen Seite sind und daher meiner Meinung nach die Anreise von DACH aus im Auge haben sollten. Bitte diese Anmerkungen nicht missverstehen. Sie sind, sonst hätte ich es nicht so ausführlich geschrieben, nur Grundlage zur Diskussion, um ein gutes Ergebnis zu erreichen. --HP Bergmann (Diskussion) 18:26, 24. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]
Hallo HP! Natürlich können wir das gerne diskutieren. Ich muss gleich klarstellen, dass ich bisher noch nicht in den Colle Euganei war. Es ist aber ein Ziel, was mich sehr reizt und das ich in Zukunft mal besuchen möchte. Deshalb habe ich, aus der Ferne, im heimischen Sessel, ein paar Recherchen dazu angestellt. Insofern kann ich es in punkto Ortskenntnis und praktischen Erfahrungen in keiner Weise mit dir aufnehmen. Falls die Infos, die ich aus online verfügbaren Fahrplänen entnommen habe, nach deiner Erfahrung in der Realität gar nicht zutreffen oder völlig unpraktikabel sein sollten, kannst du meine Hinzufügungen gerne wieder zurücksetzen.
Ich möchte aber zu bedenken geben, dass es sehr unterschiedliche Typen von Reisenden gibt, und Wikivoyage sollte möglichst viele davon berücksichtigen. Die einen wollen gemütlich die Villen und Weingüter besuchen (zu denen würde ich mich tendenziell auch zählen). Dafür mag ein Auto unerlässlich sein (wobei: mit dem Auto zur Weinprobe??). Du schreibst aber auch, dass dort viele Radler unterwegs sind. Die brauchen nicht unbedingt ein Auto, oder?
Ich persönlich hasse lange Autofahrten. Aus dem Norden Deutschlands nach Venetien sind es über 1000 km. Manchen macht das nichts aus (man kann ja auch in mehreren Etappen fahren), aber für andere ist das "Horror". Ich versuche bei solchen Entfernungen, wenn irgend möglich, mit dem Zug zu fahren oder zu fliegen. Und ein 70 km entfernter Flughafen oder mit dem Nachtzug nach Padua, von wo aus es nur noch 10 Minuten bis an den Rand des Zielgebiets sind, scheinen mir recht attraktive Alternativen zu sein. Außerdem gibt es auch Reisende, die kein Auto, manche nicht mal einen Führerschein haben. Müssen wir denen sagen, dass es für sie keinerlei Möglichkeit gibt, in die Colli Euganei zu reisen?
Wir können gerne im Artikeltext, z. B. im Abschnitt "Mobilität" und/oder bei den einzelnen Attraktionen, noch deutlicher machen, wie wichtig das Auto ist, um zu bestimmten Zielen und Sehenswürdigkeiten zu kommen. Letztendlich vertraue ich gerne deinen Einschätzungen zur Praktikabilität. Versuch aber bitte zu berücksichtigen, dass andere Reisende ganz andere Vorlieben und Fähigkeiten haben als man selbst; dass sie z. B. gerne auch längere Distanzen im bergigen Gebiet mit dem Fahrrad zurücklegen (manche fahren ja sogar mit dem Rad über die Alpen!). Zudem gibt es laut der von dir verlinkten Seite vor Ort auch e-Bikes auszuleihen, sodass man dafür nicht unbedingt ein Extremsportler sein muss, oder?
Zu den konkreten Fragen: Die 10 min von Padua beziehen sich auf den RV (Regionale Veloce). IC und Intercity Notte halten laut Fahrplan direkt in Terme Euganee und Monselice. Beste Grüße, --Bujo (Diskussion) 21:08, 24. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]
Lieber Bujo, ich denke nicht daran, irgendetwas von dir zu ändern. Du hast ja richtig auf meine Betriebsblindheit abgezielt. Völlig in Ordnung. Es ist gut, dass wir aus verschiedenen Standpunkten die Sache betrachten. Ja, ich würde sagen, du hast mit allen Argumenten recht. Und wenn man die möglichen Wanderwege bedenkt, dann kann man mit ausreichend Zeit vielleicht sogar die Hügel zu Fuß erkunden und mit der Bahn anreisen und es gäbe einen Erkenntnisgewinn, der mir bislang in dieser Weise verborgen blieb. Witzigerweise habe ich beim Abendessen noch vor der Lektüre deine Antwort über die Diskrepanz von Auto und Weinprobe philosophiert und mir ist im Gespräch klargeworden, dass das angreifbar ist. Ehrlich gesagt, trinke ich nie, wenn ich ans Steuer muss. Also wenn du deinen ersten Trip in die Hügel planst, kannst du auch den Zug nach München nehmen und ich fahre dich hin und wir überprüfen gemeinsam unsere Empfehlungen. Gut dass du mitschreibst und mitdenkst, denn das Bessere ist der Feind des Guten. VG--HP Bergmann (Diskussion) 22:55, 24. Feb. 2018 (CET)[Beantworten]