Diskussion:Nordtirol

Geografische Aufteilung

Ich weiß nicht, habe mal ein bisschen herum geklickt. Ich halte diesen Artikel fast für überflüssig. Nordtirol ist ja fast identisch mit dem Bundesland Tirol, da kommt ja nur Osttirol noch dazu. Warum machen wir nicht den Artikel Tirol (Bundesland) (die anderen Bundesländer Österreichs gibt es ja auch). Im Moment steht dort ja noch (eigentlich fälschlicherweise) Tirol als Ganzes. Der Artikel zu Tirol könnte dann als etwas abgespeckter Artikel mit Verweisen auf die Unterregionen in den einzelnen Ländern dienen. Nordtirol als solches würde ich dann löschen bzw. als Redirect zu Tirol (Bundesland) anlegen. In dieser Form können wir ihn eh' nicht lassen, aber bevor er ans Stilhandbuch angepsst wird, sollte man über die Artikelstruktur nachdenken. -- (WV-de) DerFussi 07:26, 22. Jul. 2008 (CEST)

Könnte es mir so vorstellen: Die drei Regionenartikel Nordtirol (A), Osttirol (A) und Südtirol (I) sind alle für die regionale Gliederung erforderlich, der Artikel zum Bundesland Tirol (Nordtirol + Osttirol) wg. der politischen Gliederung auch.

Der Gesamtartikel Tirol (Nord + Süd + Osttirol), bekommt nur noch Wegweiserfunktion. Der bisherige Artikel Tirol würde dann zum Artikel Tirol (Bundesland), da nur Südtirol rausfallen würde und bekommt die politischen Inhalte.--(WV-de) Bbb 09:05, 22. Jul. 2008 (CEST)

Klingt für mich logisch und würde ich auch so machen. Ich muss aber zugeben, dass ich mich in Tirol nicht so auskenne. -- (WV-de) Jens 09:20, 22. Jul. 2008 (CEST)

Und als Wegweiser umgehen wir geschickt das Hierarchie-Problem. Er kann doch trotzdem einen zusammenfassenden abgespeckten Inhalt haben. -- (WV-de) DerFussi 09:21, 22. Jul. 2008 (CEST)

Meiner Meinung nach sollte Nordtirol nicht gelöscht werden. Würde man das tun müsste man auch Osttirol löschen. Die Nordtiroler empfinden sind als die "richtigen" Tiroler. Die Osttiroler auch, nur haben sie geographisch gesehen mehr mit Kärnten zu tun. Die Südtiroler sind natürlich auch richtige Tiroler, allerdings im "falschen" Land. Dann wäre auch noch das Trentino nicht zu vergessen!--(WV-de) Uptojoe 11:16, 22. Jul. 2008 (CEST)

Ich habe jetzt Nägel mit Köpfen gemacht und den Artikel verschoben, Nord- und Osttirol bleiben dabei erhalten.@Uptojoe: Kannst Du bitte den Artikel Tirol aufräumen und nur die östereichischen Städte und Regionen drinlassen ? -- (WV-de) Jens 11:31, 22. Jul. 2008 (CEST)

War zu langsam, ich glaube du hast das schneller drauf. Gruß--(WV-de) Uptojoe 11:39, 22. Jul. 2008 (CEST)

Über den Artikel Nordtirol

Hallo Uptojoe: Habe gesehen, dass du in Tirol schon fest losgelegt hast. Ich würde dich aber bitten, die allgemeine Vorgabe zur Gliederung der Artikel einzuhalten, z.Bsp: Unter den Gliederungspunkt Aktivitäten gehören daher keine Unterkünfte. Berghütten haben wir bisher immer in das jeweilige Gebirge eingesetzt, damit der Leser auch weiß wo diese Hütten sind, das gleiche gilt für die Berge selbst und die Almen. Die Ortsartikelliste sollte schon so als Liste wie gehabt erhalten bleiben, da dann kurze Erläuterungen zu den Orten möglich sind. Und kommerzielle Buchungsportale wie Oppodo sind bei WV sowieso nicht zulässig. TisCover ist ebenfalls grenzwertig. WV arbeitet nur mit offiziellen oder nichtkommerziellen Projekten zusammen. Lies dir hier vielleicht einfach nur mal die Richtlinien durch und schau dir die anderen vorhandenen Regionenartikel an. Ansonsten aber noch viel Spass, Gruss: --(WV-de) Bbb 22:27, 21. Jul. 2008 (CEST)

Halloe BB: Danke für deine Hinweise, Oppodo kenn ich nicht mit TisCover hab ich auch nichts zu tun. Könntest du die Bergtipps bzw. Almen zum richtigen Platz "moven"? Lange Listen für unzählige Orte in Nordtirol find ich unübersichtlich. --(WV-de) Uptojoe 10:30, 22. Jul. 2008 (CEST)

Skelett

Ich habe jetzt das Skelett von Wikivoyage eingepasst. -- (WV-de) Jens 12:11, 22. Jul. 2008 (CEST)

Nochmal zur Daseinsberechtigung

Trotzdem muss ich nochmals nachfragen. Braucht man einen Artikel über Nordtirol? Kann man Tirol (Bundesland) nicht in Außerfern, Oberland, Unterland und Osttirol aufteilen? Worin soll sich der Inhalt von Tirol (Bundesland) und Nordtirol unterscheiden (bis auf die Infos zu Osttirol)? - Ich meine, ist nicht meine Region und mir egal, ich habe mich nur gefragt. Ich befürchte einen Haufen redundante Informationen. -- (WV-de) DerFussi 13:05, 22. Jul. 2008 (CEST)

Tirol (Bundesland) = Nordtirol + Osttirol daraus folgt

Nordtirol = Tirol (Bundesland) - Osttirol

Das ist der Unterschied zwischen dem Bundesland Tirol und Nordtirol. gruß j.--(WV-de) Uptojoe 13:22, 22. Jul. 2008 (CEST)

Das war mir schon klar. Habe ich doch oben beschrieben. Das beantwortet nicht die Frage, wozu wir einen Artikel über Nordtirol brauchen, wenn die Informationen doch genauso gut in den Artikel zum Bundesland Tirol stehen können? Schließlich besteht das Bundesland Tirol zu 75% aus Nordtirol. Das war der Kern meiner Frage. Warum drei der vier Teile des Bundeslandes zusätzlich in eine extra Artikel zusammenfassen? -- (WV-de) DerFussi 14:20, 22. Jul. 2008 (CEST)

Ok, ich weiß nicht ob ich dich überzeugen kann. Der Begriff "Nordtirol" ist höher einzustufen als Außerfern, das Unterland und das Nordtiroler Oberland zumindest meinem Gefühl nach, da ich ja "Eingeborener bin". Wenn man einen Artikel für Osttirol hat - was ich gut finde, denn Osttirol wird gerne als Anhängsel (25 %) gesehen und daher "unter den Teppich gekehrt", sollte man als Gegenstück dazu auch Nordtirol haben. Nordtirol ist verkehrtechnisch (Inntal) sehr gut erschlossen - ein ganzes. Osttirol ist eine Einheit für sich, Südtirol auch. Meine bescheidene Meinung dazu (schnell formuliert)--(WV-de) Uptojoe 14:34, 22. Jul. 2008 (CEST)

Schau dir hier nach: Wikivoyage:Geografische Hierarchie#Geographische Einheiten aufteilen Jetzt stehen in Nordtirol bereits 23 Ort drin. Das ist zu viel. Hier fehlt eindeutig eine geografische Hierarchiestufe. Warum nicht gleich das Bundesland in seine vier Bezirke aufteilen, wie von mir vorgeschlagen? Und ich mag mich nicht wiederholen, aber in Nordtirol und Tirol (Bundesland) stehen zu 75% die selben Infos drin. Das ist unnötige Redundanz und Arbeit - und verwirrt den Leser. - Achso warum steht in der Ortsliste von Nordtirol Lienz drin? Das liegt doch in Osttirol. Irgendwie ist das in meinen Augen etwas chaotisch. -- (WV-de) DerFussi 19:44, 22. Jul. 2008 (CEST)

Tut mir leid, dass ich euer System durcheinand bringe. Über "Warum nicht gleich das Bundesland in seine vier Bezirke aufteilen, wie von mir vorgeschlagen? ?" Dazu kann ich nur sage, dass Tirol 9 Bezirke hat. Ich wohne zB im Bezirk Schwaz. Tja. Hoffentlich fängt jetzt niemand damit an, das Bundesland Tirol in seine 9 Bezirke zu gliedern - na Scherz. schönen Gruß--(WV-de) Uptojoe 20:31, 22. Jul. 2008 (CEST)

Spräche was gegen die neune Bezirke? Kommt auf den zu erwartenden Inhalt an. Sollte es nicht zu viel werden reichen auch die vier oben genannten Teile. Bei einer bekannten Reiseregion wie Tirol kann ich mir aber durchaus vorstellen, dass eine Aufteilung des Bundeslandes in neun Unterregionen (hier vielleicht die Bezirke) langfristig durchaus sinnvoll ist. Trotz alledem haben wir damit das kleine Redundanzproblem durch die fast deckungsgleichen Artikel nicht gelöst. Ich meine, ich muss es nicht pflegen ... -- (WV-de) DerFussi 20:45, 22. Jul. 2008 (CEST)

Hm, ich weiß es nicht. Sind denn keine anderen Tiroler bzw. Tirolurlauber hier, die eine Meinung dazu haben? gruß j --(WV-de) Uptojoe 20:59, 22. Jul. 2008 (CEST)

Tja, einen echten Österreichspezialisten haben wir hier eigentlich noch keinen (Fahre selber zwar öfters durch und nach Tirol, brauche dazu auch schon lange keine Karte mehr, aber die genauen Verhältnisse...). Und dass das Urlaubsland Tirol jede Menge Potential hat, ist schon klar. Wenn mal mehr Inhalte da sind, bietet es sich möglicherweise schon an, wegen der Übersichtlichkeit die Bezirke am Beispiel der "im Feld" vorhandenen Strukturen einzuführen: Mehr oder weniger ist doch fast jeder Ort mindestens "Urlaubsdorf" mit Fremdenverkehr und Pensionen. Aber bis dann dürfte es noch etwas dauern. Um auf Fussi einzugehen: Man sollte auf jeden Fall für das Bundesland Tirol den Schwerpunkt im politischen bzw. Verwaltungstechnischen Bereich setzen (->Hintergrund, Klarkommen), während touristische Elemente wie Anfahrt, Unterkunft, Sehenswürdigkeiten mehr bei den Unterregionen besetzt werden sollten. Das Bundesland Tirol ist m.E. schon wichtig, genauso wie z. Bsp. Brandenburg und Berlin zu trennen sind ;-) Gruss:--(WV-de) Bbb 21:25, 22. Jul. 2008 (CEST)

Welche Orte oder besser Täler? in Nordtirol angeben ( im winter jedes Tal seine Zentren im Sommer nicht viel los)

Achental

Alpbachtal

Brixental

Fimbatal

Fotschertal

Gaistal

Gschnitztal

Gurgler Tal

Gurgltal

Halltal

Hornbachtal

Inntal

Kaiserbachtal

Kaisertal

Kaunertal

Tiroler Lechtal

Lechtal

Leukental

Leutaschklamm

Oberes Gericht

Oberinntal

Ötztal

Paznaun

Pillerseetal

Pitztal

Sellraintal

Stanzer Tal

Stubaital

Tannheimer Tal

Tuxertal

Unterinntal

Venter Tal

Voldertal

Wattental

Wildgerlostal

Windautal

Wipptal

Wolfsklamm

Zamser Grund

Zillertal

geografische Gliederung nach Regionen / Tälern

werde mir die Aufteilung un die Regionen mal demnächst vornehmen; Mir schwebt da eine Einteilung über die Haupttäler:

• Inntal: Oberinntal und Tiroler Unterinntal
• Wipptal (Nordtirol)

als Achsen vor;

Die Aufteilung in die Regionen Außerfern, Oberland und Unterland ist damit im wesentlichen vorgegeben, und die Täler (soweit als eigenständige Region erforderlich) lassen sich damit ebenfalls einordnen,

Die Gebirgsgruppen wäre dann eine weitere, hiervon unabhängige Einteilung; Gruss: --(WV-de) Bbb 11:54, 27. Jan. 2009 (CET)

Gliederung LocDB

mal ein Konzept für Gliederung LocDb der Ortschaften / Unterregionen in Nordtirol:

Unmittelbar IstIn Nordtirol: vier Regionenartikel und Innsbruck;

• Innsbruck als Hauptstadt und (fast) auf der Grenze Oberland / Unterland);

• Wipptal (Nordtirol) als Grenztal Oberland / Unterland

• im Tiroler Oberland mit IstIn Tiroler Oberland:

• das Haupttal: Tiroler Oberinntal und das Ötztal (Grenztal zwi. Ötztaler / Stubaier)

und als weitere direkte Unterregionen die besiedelten Tälern in den Gebirgsregionen

• Stubaier Alpen: Stubaital, Sellraintal ...
• Ötztaler Alpen: Täler:

• im Tiroler Unterland mit IstIn Tiroler Unterland:

• Haupttäler: Tiroler Unterinntal und Zillertal

und als Unterregionen die Tälern in den Gebirgsregionen

Region Achensee ....

• in den Kitzbühler Alpen: ....

• Außerfern analog

Übrige besiedelte Täler analog.

Nicht besiedelte Täler (Gaistal) sind dann im Regelfall keine eigene Region, und wären (nach Abstimmung) bei den jeweiligen Regionenartikel zu den angrenzenden Gebirgen (hier: Karwendel / Mieminger) mitzubehandeln.

Dicht besiedelte Nebentäler von Haupttälern (z.Bsp.; Gerlostal, Tuxertal etc.) sind eigene Regionen und keine Unterregion eines Haupttals, was sie auch geografisch (im Regelfall) nicht sind.

Die Nebentäler des Wipptals (z.Bsp. Gschnitz..) sind damit (östlich oder westlich) dem Tiroler Oberland oder dem Tiroler Unterland zuzuordnen, und nicht eine Unterregion des Wipptal (Nordtirol) (= Grenztal);

Hallo, hab' keine Ahnung. Da du einen Plan hast und ich keinen, schließ ich mich an ... Gruß j--(WV-de) Uptojoe 17:05, 27. Jan. 2009 (CET)