Benutzer Diskussion:(WV-de) JensANDMarian

Hallo, ihr beiden. Uralte Bekannte aus den Anfängen von Wikitravel! Schön, dass ihr euch hier eingefunden habt. Ich glaube, ich muss euch jetzt nicht erklären, wie ein Wiki funktioniert, aber vielleicht noch das:

Es gibt ein paar Unterschiede zu Wikitravel, die ihr kennen solltet. Wir wünschen uns eine gute Zusammenarbeit mit euch.

Natürlich haben wir auch einige Hilfe-Seiten, aber falls ihr weitere Infos suchst, die dort nicht zu finden sind, schreibt einfach eine Mitteilung in der Lounge (entspricht dem Stammtisch bei Wikitravel) oder wendet euch an mich.

-- Hansm 13:46, 4. Jan. 2007 (CET)

Problem beim Bildhochladen

Ich habe gesehen, dass es ein Problem mit dem Bild MVC-435F.JPG gibt. Wenn Du/Ihr Hilfe braucht, so schreibt einfach (auf Eure Nutzerseite). --(WV-de) Roland 10:48, 7. Jan. 2007 (CET)

Vfd auf WT/en

Na, da hast du ja eine ganz schöne Grundsatzdiskussion auf en:Wikivoyage:Votes for deletion/January 2007#Pictures from User JensANDMarian losgetreten. Es ist natürlich wirklich eine ziemlich problematische Sache, eine CC-by-sa Lizensierung wieder rückgängig zu machen. Für uns hat die Diskussion wenigstens den Begleiteffekt, dass Colin zu uns verlinkt hat. Ich habe trotzdem nicht ganz verstanden, wie Colin zu WV steht. Mein Englisch ist zu schlecht, um da die Zwischentöne heraushören zu können.

Wie auch immer die Diskussion ausgehen mag, ich hoffe, du hast die Bilder bei dir gesichert, dass du sie zu uns hochladen kannst.

-- Hansm 19:39, 8. Jan. 2007 (CET)

• Das stimmt. Habe selten so eine rege Diskussion in um VfD in WT gesehen. Der Ausgang ist noch ungewiss, aber eins ist mit klar geworden und das solten wir in Zukunft mal in der Lounge mal diskutieren, wenn die VfD entschieden. Das wird auch entscheiden ob ich uberhaupt noch an einem Wiki arbeiten mochte.
• Ich habe bei WT angefangen als es keine Kommerzielle Organisation war und spater sind dann meine Betrage in die Hande von Internetbrands.com gekommen (alles legal) aber vielleicht nicht ganz fein. Denn ware Wikitravel von Anfang an als kommerzieler Betreiber aufgetreten, so wie Tripadvisor oa, dann hatte ich dort wahrscheinlich keine Betrage hinterlassen.

mfg (WV-de) JensANDMarian 12:15, 9. Jan. 2007 (CET)

Der Hauptgedanke für die Schaffung des Forks Wikivoyage war ja gerade, jede Kommerzialisierung und Veräußerung auszuschließen. Es kommt auf WT immer wieder vor, dass neue Autoren ihre Arbeit einstellen, sobald sie merken, dass sie bei einem kommerziellen Betreiber ihre Arbeit tun. -- (WV-de) Roland 13:19, 9. Jan. 2007 (CET)

Ja das hat man bei WT oft genug beobachtet. Ich habe ja meine Arbeit bei WT schon eingestellt bevor es an Internetbrands verkauft wurde, weil ich mir nicht sicher war was mit dem Inhalt passiert. Roland, bei eurem Hauptgedanken habt Ihr auch meine volle Unterstutzung, aber wie wollt Ihr verhindern das WT eure Arbeit einfach auf Ihren WT Server laden kann? Eine Antwort darauf ware ja sehr hilfreich, da dies auch ein Gegenstand hitziger Diskussion auf Wikitravel/en ist. Alerdings, denkt man da eher nach Arbeit von WV nach WT zu transferieren.

mfg (WV-de) JensANDMarian 14:14, 9. Jan. 2007 (CET)

Die Argumente von JensANDMarian sind nicht von der Hand zu weisen. Auch ich habe darüber schon nachgedacht. Evan ist mit seiner Gemeinschaft nicht fair umgegangen.

Ein ähnliches Beispiel, wo bisher aber serious gearbeitet wurde: Pixelquelle.de Das ist auch eine kommerzielle Seite mit freien Inhalten. Hier wurde aber von vorn herein mit offenen Karten gespielt. Deshalb habe ich auch kein Problem damit. Ich habe dort über 400 Bilder liegen. Allerdings habe ich mir von dort auch schon über 300 Bilder für meine eigene Radwegesammlung bzw. Internetseite geholt. Die Seite gibt mir also auch etwas zurück.

In Zukunft werde ich wahrscheinlich meine Reisebilder eher hier hochladen, denn doppelte Arbeit ist überflüssig. Das mit den Bildern Geschäfte gemacht werden, die ich nicht gut heisse, kann ich natürlich auch auf WV nicht verhindern. Ich weiss aber zumindest, das von WV mich keiner hintergehen kann, da ein gemeinnütziger Verein hinter der Sache steht. --(WV-de) celsius 15:10, 9. Jan. 2007 (CET)

Bearbeitungskonflikt: Celsius war schneller als ich. Meine Antwort an JAM:

Tja, auch wenn dir diese Antwort vermutlich nicht gefällt: Wir können das nicht verhindern. Die CC-by-sa 1.0 Lizenz lässt das zu. Ich halte es für sehr wichtig, dass unsere Inhalte auch frei zugänglich sind, deshalb stellen wir Datenbank-Dumps zum Download bereit. Jeder, der die Lizenzbedingungen einhält, kann sie benutzten, natürlich auch kommerzielle Anwender.

Ich sehe hier den Unterschied zu WT eher in der freien Verfügbarkeit der Daten. Warum soll jemand nicht damit Geld verdienen, solange er genug Leute findet, die bereit sind, dafür zu zahlen. Der springende Punkt ist doch, dass die Dumps bei uns jederzeit für jeden frei zugänglich sind. Genau das ist für mich der Kanackpunkt bei WT. Manchmal habe ich fast das Gefühl, dass IB mit Datenbank-Dumps handelt. Zumindest ist wohl inzwischen ziemlich klar, dasss sie nie und nimmer die Dumps kostenlos herausrücken werden.

Ebenso klar ist, dass wir mit unseren freien Dumps den Markt dafür kaputt machen, sprich IBs Kommerzialisierungspotenzial veringern. Ich könnte mir vorstellen, dass auch dieser Aspekt eine Rolle für Evans eisiges Schweigen gegenüber WV spielt.

-- Hansm 15:27, 9. Jan. 2007 (CET)

Lieber Hansm,

vielen Dank fur deine recht interessante Antwort.

Woher weisst du den, dass Internetbrands die Datenbank "dumps" nur gegen Bezahlung herausruckt?

Ich weiß das nicht und ich möchte noch nicht mal so weit gehen, es ihnen regelrecht zu unterstellen. Ich sehe lediglich ein paar vage Anhaltspunkte dafür, der Rest ist nicht mehr als ein persönliches Gefühl:

1. Evan wurde mal gefragt, ob das Problem mit den DB-Dumps rein technischer Natur sei. Er hat verneint. Ich habe das so verstanden, dass IB oder er selbst anderes mit den Dumps vorhaben.
2. Bereits vor dem Verkauf gab es mal eine Diskussion über einen Spiegel Namens wikitravel.com, der Daten von erstaunlicher Aktualität mit Werbung versehen hatte. Evan hat sich aus dieser Diskussion herausgehalten. Beim Verkauf an IB hat er beiläufig bekannt gegeben, dass IB u.a. nun auch wikitravel.com besitzt.
3. Wer Dumps will, wird auf eine E-Mail-Adresss verwiesen. Ich habe das selbst einmal ausprobiert. Was per Mail verhandelt wird, ist natürlich nicht öffentlich. Welches Interesse könnte eine Firma daran wohl haben?
4. Die Anzahl der (nicht lizenzkonformen) Spiegel von WT hat für mein Empfinden nach dem Verkauf an IB zugenommen. Ich hatte bereits vorher immer mal wieder nach solchen Spiegeln gesucht, da ich ja Admin bei WT/de war. Eigentlich sollte man ja meinen, dass nun eine Firma das nötige Potenzial hat, solche Spiegel zu verhindern. Tut sie aber nicht. Welche Erklärung gibt es dafür?
5. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hat Evan irgendwo mal erklärt, dass für die Bereitstellung von Dumps u.U.eine Aufwandsenschädigung zu zahlen ist. In welcher Höhe sie liegt, blieb unklar.

-- Hansm 16:01, 9. Jan. 2007 (CET)