Benutzer Diskussion:(WV-de) Flip666/Archiv

2007

Hallo und herzlich willkommen,

es ist sehr erfreulich, dass du dich jetzt dazu entschieden hast, ein Benutzerkonto bei den Fahnenflüchtigen anzulegen. Im Grunde unterscheiden wir uns noch nicht so sehr von Wikitravel, aber wir haben schon einige Neuerungen wie Länder- und Themenportale oder den Bilderupload ausschließlich auf "Shared". Ich wollte heute schon deinen Manhattan-Artikel rüberziehen, aber Hansm hat mich wegen urheberrechtlichen Bedenken erstmal davon abgehalten.

Wie ein Wiki funktioniert, weißt du ja schon, deshalb verzichte ich auf die Standardbegrüßung, die ich ohnehin nicht sonderlich schätze. Also, auf gute Zusammenarbeit, (WV-de) Steffen M. 20:14, 11. Jan. 2007 (CET)

Danke für die persönliche Begrüßung! Übersetzt man "fork" jetzt mit "Fahnenflucht" :-) ? --(WV-de) Flip666 20:30, 11. Jan. 2007 (CET)

Hallo Flip, das finde ich cool von dir. Dass wir uns mit Lizenz- und Copyrightwarnungen gegenseitig aushelfen empfinde ich für beide Projekte als Gewinn. Letztendlich dürfen wir über der ganzen Klopperei wegen Führungsstil und Kommerzialisierung nicht den Blick auf das eigentliche Kernziel beider Projekte aus den Augen verlieren. Klar, wir meinen natürlich, gute Gründe für den Fork zu haben, nach wie vor. Aber jetzt haben wir unseren Fork, können unsere Organisationsvorstellungen umsetzten und sind unabhängig von kommerziellen Einflüssen. Ich denke, dass es nun an der Zeit ist, eine Beziehung zueinander aufzubauen, mit der beide Projekte gut leben können. Wenn wir Punkte finden, wo beide von einer Zusammenarbeit profitieren, sollten wir nicht so dumm sein, uns gegenseitig zu zerfleischen, sondern eine geschäftsmäßige Zusammenarbeit ansteuern. Dass das nicht alle auf WT/en so sehen, haben wir gestern zu spüren bekommen, aber da wissen sowieso viele nur über das Bescheid, was bei ihnen auf WT/en los ist. Ich bin wirklich froh, dass du und Sapphire die ganze Geschichte viel vernünftiger und pragmatischer angeht. Du bist ein gern gesehener Besucher und ich hoffe, du fühlst dich wohl hier. -- Hansm 20:41, 11. Jan. 2007 (CET)

Kann Hans da nur beipflichten. Auch ich finde, das die gegenseitige Unterrichtung über Urheberrechtsverstösse Sinn macht. Aktiv bei WT mitzuarbeiten habe ich derzeit aber keine Lust. Das liegt an Evans verhalten im April 2006 (Art und Weise des Dmainverkaufs). Dafür ist aber nur er alleine verantwortlich.

Die WT-Nutzergemeinde hatte darauf ja keinen Einfluss. Doch die Zeit heilt ja bekanntlich auch persönliche Wunden. Mal schauen, was die Zukunft bringt. Damit auch von mir: Herzlich willkommen auf WV. - und nun zurück ins Bett --141.51.212.129 04:41, 12. Jan. 2007 (CET)

UPPs hatte mich vergessen anzumelden, jetzt aber offiziell --(WV-de) celsius 04:44, 12. Jan. 2007 (CET)

Hi, willkommen bei den Dissidenten (besser als fahnenflüchtig.... oder? ;-)).--(WV-de) Der Reisende 16:05, 12. Jan. 2007 (CET)

Warum Wikitravel und nicht WikiVoyage?

Ich hoffe, der Disput mit Steffen auf der WP hat keine dauerhaften Verwerfungen hinterlassen. Deine Ausführungen über deine Tätigkeiten und Arbeitsphasen bei WT sind nachvollziehbar und verständlich. Viele von uns hätten vermutlich das gleiche getan, wenn sie erst zu dieser Zeit zu WT gestoßen wären.

Auch dass du dich nicht in erster Linie als Projekt-Historiker betätigen wolltest, sondern lieber die aktuelle Arbeit fortsetzt, kann ich verstehen. Die Suche in längst vergangenen Diskussionen, mit denen man selbst nichts zu tun hatte, ist nur dann interessant, wenn man eine Ader für detektivische Kleinarbeit hat.

Ich versuche jetzt mal, einige meiner (WV-de) Schlüsselerlebnisse zusammenzustellen, die letztendlich zu meiner Entscheidung geführt haben. Vielleicht verstehst du dann eher, was bei mir und in ähnlicher Weise bei anderen abgelaufen ist. Wird sich aber über die nächsten Tage hinziehen. -- Hansm 19:50, 21. Jan. 2007 (CET)

Hallo Hans, danke für Deine Vermittlung in dem Fall, ich glaube, wir haben das wieder ganz gut hinbekommen. Deine "WT-Geschichte" zu lesen ist sicher sehr interessant, ich werde das verfolgen! --(WV-de) Flip666 21:00, 21. Jan. 2007 (CET)

Freut mich, das zu hören. Weißst du, Steffen war 2 Jahre lang sehr engagierter Wikitraveller. Da bleibt es nicht aus, dass manchmal ein paar Emotionen hochkommen, die eigentlich die Situation von Wikitravel meinen, aber leider dich persönlich getroffen haben. Ich fand, dass du sehr bedacht und ausgleichend reagiert hast.

Es ist ein bisschen mühsam, all die alten Links zusammenzusuchen, aber ich mache das nicht nur für dich, sondern auch für mich. Das ist so eine Art Reise in die Vergangenheit und persönlichen Frieden zu schließen mit dem, was war. Klar, teilweise wird es sich ein bisschen vorwurfsvoll anhören, aber das dann eher, weil ich mich noch mal in meine damalige Stimmung hineinversetze. Ich werde mir die nötige Muße lassen. -- Hansm 21:32, 21. Jan. 2007 (CET)

Klare Worte

Hallo Flip, ich war ein paar Tage in der Versenkung verschwunden (ein paar MediaWiki Hacks) und bin nicht so ganz auf dem Stand der Dinge. So kann ich nicht einschätzen, ob deine Erläuterungen einen konkreten Bezug zu irgendwelchen Vorfällen haben. Trotzdem möchte ich direkt zu deinen Ausführungen auf deiner Benutzerseite ein paar Kommentare abgeben.

Klare Worte sind gut. Wenn dir das jemand übel nehmen sollte, stellt er sich selbst kein gutes Zeugnis aus. OK, WT und WV sprechen natürlich den gleichen Leser- und Autorenkreis an. International gesehen steht WT ohne Zweifel viel stärker da als WV. Betrachten wir mal nur den deutschsprachigen Bereich. WT hat die größere Bekanntheit und die besseren Suchmaschinen-Rankings, WV hat die größere Produktivität und eine Community, die WT gerne hätte. Außerdem belegt WV mit dem Konzept der Reisethemen Nischen. Du könntest Recht haben, dass sich langfristig nur eines der beiden Projekte behaupten kann. Ich weiß es nicht.

Zu dir persönlich: Ich würde dich am liebsten als Admin bei WV sehen. Die Internationalität, die dir wichtig ist, können wir dir im Momemt natürlich noch nicht bieten. Jetzt WT/en zu forken wäre purer Unsinn und auf jeden Fall zum Scheitern verurteilt. Wenn du Holländer oder Pole wärst, sähe die Sache anders aus. Da ließe sich auch jetzt schon was machen. Meiner Meinung nach wärst du jetzt hier und nicht bei WT, wenn du ein paar Monate früher bei WT/de aufgetaucht wärst und einen persönlicheren Kontakt zu uns Alt-Admins von WT/de gehabt hättest. Was letztendlich deine Motivation bei WT/de ist, ist mir nicht so ganz klar. OK, Sapphire alleine würde es nicht schaffen. Ohne dich wäre WT/de jetzt tot. Du hast Verantwortung übernommen, und das in einer Zeit, wo das Zitat mit der Polarexpedition mit ungewissem Ausgang aktueller ist denn je. Dass du dir deine Gedanken für den Fall machst, dass die Expedition Schiffbruch erleidet, verstehe ich.

Ich glaube, die "Kommerzialisierung" von WT ist bereits in vollem Gange. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie fast ein Jahr lang 1 1/2 Stellen zahlen, ohne dass sie was rauszeihen. Evan hat zwar nach dem Verkauf von WT die Einschaltung von Werbung auf den Wikis angekündigt, aber das ist eher die naive Sichtweise zur Kommerzialisierung. Logischerweise würde das starken Aufwind für WV bedeuten, da so etwas selbst für den Dümmsten offensichtlich und störend ist. Kommerzialisierung geht auch anders, und die Werbefachleute von IB sind bestimmt nicht blöd. Mir als Laie fällt folgendes dazu ein:

1. Einnahmen durch Dienstleistungen, die aus kundengerechter Anpassung der HTML-Dumps bestehen. Du hast dich bestimmt schon gefragt, warum die Frage nach den Datenbank- oder XML-Dumps eine unendliche Geschichte geworden ist. Warum sollte denn IB das Daten-Monopol aus der Hand geben, wo sich doch damit Geld machen lässt? Wenn Evan vor dem Verkauf Dumps bereitgestellt hätte, hätte er den Verkaufswert gemindert.
2. Eigene Verwertung der Inhalte mit unschlagbarer Aktualität.
3. Benutzer-Profile: WT hat ca. 15.000 registrierte Autoren, viele mit E-Mail-Adresse. Damit lässt sich einiges anfangen. Man protokolliere, welcher Benutzer welche Seiten aufruft, woran er arbeitet, welchen Browser er benutzt, wann er hauptsächlich tätig ist, welche Referrer er übermittelt und anderes. IB sitzt an der Daten-Quelle. Außerdem sind das nicht die einzigen Sites von IB. Hier ist die Summe der Teile mehr wert als die Summe der Teilwerte. Und der Wert solcher Daten ist größer, als man meinen würde. Aus einem einfachen Grund: Sie sind begehrt für Werbung. Ich habe euch ja vor kurzem mal den Heise-Link gegeben.

So, und dann gibt es einfach noch ein paar ganz unangenehme Sekundäreffekte, die eine Firma als Betreiber der Wikis mit sich bringt. Was passiert denn, wenn IB feststellt, dass Evan und Maj zu viel kosten bzw. die Wikis doch zu wenig abwerfen? Oder wenn IB aufgekauft wird und das mit den Wikis nicht mehr ins neue Geschäftsmodell passt? Oder, wenn sie im schlimmsten Fall Pleite gehen? Du weißt doch, wie das in den USA ist. Evan kann morgen auf der Straße sitzen und die Domain wikitravel.org wird verschachert. Abenteuer WT beendet. Und die Inhalte? Interessiert das eine Werbefirma wirklich?

Na gut, dann bleibt noch Evans Führungsstil. Ich wollte ja vor ein paar Wochen mal meine WT-Erlebnisse zusammenschreiben, aber die Alltagsgeschäfte haben mir keine Zeit dazu gelassen. Also, jetzt nur so viel: Evan ist ein Meister der Rhetorik und der schönen Worte. Die ersten Jahre habe ich es ihm auch abgenommen. Klar, er ist ein starker Führer. Das fand ich am Anfang auch ganz gut. Das Dumme ist nur, dass er nichts aus der Hand geben kann und alles von seiner Person abhängt. Vielleicht so eine Art Tito. Nicht richtig böse, aber es geht nichts ohne ihn, und wenn er weg ist, gibt's Bürgerkrieg. Hier bei WV ist mir wirklich klar geworden, wie mühsam wirkliche Konsensentscheidungen sind. Dazu gehören natürlich Diskussionen, aber irgendwann ist der Punkt erreicht, wo jemand einen Ergebnisentwurf vorlegen muss. Wenn dann alle dafür sind, ist das Konsens. Hast du das bei WT jemals erlebt? Ich nicht. Es wird viel diskutiert und viele Diskussionen verlaufen im Sande. Dann kommt Evan irgendwann und macht etwas. Und das verkauft er dann als Konsens. Hast du dir aml die Mühe gemacht, den angeblichen Konsens wirklich zu überprüfen? War z.B. RDF Konsens? Haha. Kategorien waren quasie-Konsens. Aber die wollte Evan eben nicht. Das ist aber nur ein Beispiel von vielen.

So. Deine Diskussionsseite ist schon ganz schön voll. Vielleicht solltest du mal was ins Archiv tun ;-)

-- Hansm 19:01, 22. Feb. 2007 (CET)

Hallo Hansm!

Danke für die lange Mail, ich werde sie demnächst in Ruhe beantworten! Zunächst nur zu dem Punkt, ob es sich auf aktuelle Vorfälle bezieht, ja, aber (ich denke/hoffe) nichts negatives zwischen WV und mir, es ging um einen Diskussionsbeitrag von mir auf WikiPedia (siehe WikiVoyage:Lounge). Das nahm ich zum Anlass, noch ein paar Dinge klarzustellen, hatte das etwas auf die lange Bank geschoben. --(WV-de) Flip666 22:59, 22. Feb. 2007 (CET)

So, jetzt hab ich ehrlich gesagt vergessen zu antworten in den letzten Tagen, aber nun:

Du fragtest nach meiner Motivation, auf WT zu schreiben. Was ist allgemein die Motivation, zu einem Wiki beizutragen? Mal begesehen davon, das Wiki für seine Sache zu gebrauchen (Werbung, bzw. auch der eher positive Fall von Werbung für seine Heimatstadt), warum schreiben wir alle hier? Auch wenn es vielleicht schwerfällt, das zuzugeben, aber letztendlich ist es doch die Suche nach Anerkennung. Auch deshalb begrüßen wir ja unsere "Neuanmeldungen" und schreiben ein paar nette Worte, wenn sie gute Beträge geleistet haben. Das klingt jetzt böse, aber wenn man es weiterdenkt, dann wird es klar, warum ich (und ich denke auch alle anderen hier) diese Anerkennung brauchen: Aus der Anerkennung entsteht Respekt und nur wenn sich zwei Personen respektieren, dann kann daraus eine gute Kommunikation entstehen.

Das ist es, was ich auf meiner Benutzerseite sagen wollte. Sei mir nicht böse, wenn ich es so hart formuliere... Sich z.B. mir Dir zu unterhalten ist zwar nett, weil ich durch die Art deiner Beiträge großen Respekt vor Dir habe. Aber - ich hoffe das klingt jetzt nicht allzu arrogant - ich kenne so viele Leute, das ich regelmäßig ein schlechtes Gewissen habe, wenn ich mich bei jemandem mal wieder 3 Monate nicht gerührt habe. Meine Motivation ist einfach Menschen aus anderen Länden kennenzulernen. Und das kann ich nur über Wikitravel.

Zu den von Dir geäußerten "Kommerzialisierungs-Gedanken": Ich habe dazu auf Wikitravel:shared:German_Wikitravel_Liaison_Report_for_February_2007#The_Evil_Word_on_de: etwas geschrieben. Für mich gilt aber die Unschuldsvermutung. Solange Internet Brands nichts böses tut, sind sie - vermute ich - auf unserer Seite. Zu deinen ersten zwei Punkten kann ich leider kaum etwas sagen. Ich habe selber in den letzten Tagen das Import/Export-Feature von WT ohne Probleme angewendet. (Und z.B. meine "großen Edits" damit gesichert, man weiß ja nie...) Wenn ich ein Problem mit Punkt drei hätte, dann müsste ich als erstes meine GMX-Adresse kündigen. Was ich mir in den vergangenen Wochen desöfteren überlegt habe, denn die Herren werden immer penetranter. Natürlich habe ich auch bei WT Maßnahmen getroffen, um zu sehen, ob sie meine Email-Adresse verkaufen. Genaueres werde ich natürlich nicht sagen, aber wenn Du Dir http://www.spamgourmet.com mal anschaust, dann kannst Du daraus sicher kombinieren, wie eine Falle für IB aussehen könnte.

Nur kurz das Thema Sekundäreffekte, ich glaube das ist recht irrelevant, den Risiken gibt es auch bei einem Verein, auch Euch kann das Geld ausgehen, etc... Diese zwei Risiken gegeneinander abzuwiegen ist kaum möglich.

Zum Thema Führungsstil: Persönlich habe ich von "Tito" noch nichts desgleichen erlebt. Vielleicht ist er ntürlich auch vorsichtiger geworden, dank eurer Konkurenz. Ich kann jetzt nicht wirklich beurteilen, ob Evan als Ober-Sysop so viel kaputtmachen kann aber prinzipiell ist das doch das Wiki-Prinzip: Es wird nicht erstmal diskutiert. Sondern gemacht. Wenn mir das nicht passt, dann mache ich einen Revert. Normalerweise wird mein Gegenüber dann eine Diskussion anfangen. Und wenn wir uns nicht einigen, dann muss es eben eine Abstimmung geben. Bei Euch scheint das ehrlich gesagt gerade etwas aus dem Ruder zu laufen. Da wird über alles ewig diskutiert. Ich habe diese ewige diskutiererei schon im "richtigen Leben" so satt... Es scheint mir, als ob es garnicht um das Problem ginge, sondern allein um das "ich habe recht". Warum muss ich über das Für und Wider von Portalen diskutieren? Wenn jemand diese Seiten einrichten will... Bitteschön! Ich halte sie (momentan) für überflüssig aber warum muss ich darüber diskutieren? Wenn sie irgendjemand einrichtet und nicht weiterpflegt, dann kann man sie ja auch später noch löschen.

So. Jetzt habe ich ganzschön was geschrieben. Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, inwieweit diese Diskussion sinnvoll ist. Es freut mich im übrigen außerordentlich, mit Dir zu diskutieren. Trotz aller Differenzen empfinde ich keinerlei Feindseligkeit und ich hoffe, dass Du das auch über mich so denkst. --Flip666 ^schreibstdu? • 00:59, 12. Mär. 2007 (CET)

Ich versuche mich so kurz wie möglich zu fassen, mal sehen, ob's geht. Was die Motivation, auf einem Wiki zu arbeiten, im Allgemeinen betrifft, gebe ich dir Recht, wobei ich die Ergänzung des Reisenden unten auch noch ganz wichtig finde. Ich meinte aber eher deine Motivation, bei WT/de zu arbeiten anstatt bei uns oder bei WT/en. Du bist zwar auf WT/de der Papst, aber die Gläubigen schauen mal kurz zur Tür rein und verschwinden wieder. Und das bei eigentlich großer Bekanntheit von WT. Eine solche Situation empfände ich persönlich als zermürbend.

Das „Bad Word“ spielt sicherlich eine wesentliche Rolle dabei. WV profitiert zu einem gewissen Teil davon und manchmal wird die Entscheidung für das eine oder andere der beiden Projekte bestimmt mehr mit dem Bauch als mit dem Kopf getroffen. In deinem Kommentar zum Laison Report hast du das genau auf den Punkt gebracht. „Kommerzialisierung“ ist ein Schreckgespenst, und wir mussten hier bei uns diesbezüglich auch schon einiges klarstellen. Ich frage mich nur eines: Glaubst du, dass Evan dir die gewünschte Antwort gibt? Und wenn, glaubst du, dass es so ist/sein wird, wie er sagt? Er hat doch damals auch geschrieben, dass die Benutzerdaten nicht zu Marketing-Zwecken verkauft werden. Und trotzdem hat er es getan. Nicht nur, aber auch, deshalb hat er mein Vertrauen verloren. Du hast schon Recht, so lange nichts gegenteiliges erwiesen ist, gilt die Unschuldsvermutung. Für mich hat Evan aber genau diesen Vertrauensvorschuss durch sein Verhalten verspielt. Und ohne Evan ist eben WT nicht denkbar.

Womit wir mal wieder beim Führungsstil wären. Evan ist ein Taktiker. Logischerweise wird er jetzt de: mit Samthandschuhen anfassen. Du kennst aber auf de: nur diese Situation. Ich gebe dir mal ein Gegenbeispiel aus nicht allzu ferner Vergangenheit: Weißt du, wie viel Ärger Roland Unger bei seinen Ägypten-Artikeln mit dem Bug hatte, den Evan in seine IstIn-Erweiterung reingeschlampert hat? Auf en: werden keine diakritischen Zeichen benutzt, also gab es dort kein Problem. Dass andere Sprachen damit wirklich massive und zeitraubende Probleme hatten, hat Evan nicht im Geringsten interessiert. Dabei wäre es eine einzige Code-Zeile gewesen, die er hätte ändern müssen. Roland hatte ihn mehrfach um eine Korrektur gebeten. Das Einzige, was von Evan kam, war die leutseelige Erkläung, dass man dann eben die URL-Kodierung beim IstIn angeben muss. Wenn er wenigstens seinen PHP-Code offen gelegt hätte, hätte Roland das in max. einer halben Stunde selbst korrigiert. Evan hält aber lieber die Zügel fest in der Hand und lässt sich nicht in die Karten schauen. Das ist meine Quintessenz, nicht nur aus diesem Beispiel, sondern aufgrund meiner 2 1/2-jährigen Tätigkeit bei WT.

Ich finde, das von dir angesprochene Wiki-Prinzip legt Evan sehr einseitig für sich aus. Evan macht, und wer ihm in die Quere kommt, wird in langatmige und ausschweifende Diskussionen verwickelt, bei denen er vom Hölzchen aufs Stöckchen kommt und glühende Reden gegen das hält, was man gar nicht gesagt hat, dafür aber mit keinem Wort auf die eigentlichen Argumente eingeht. Er diskutiert viel, aber er hat dabei absolut keine Disziplin. Das hat mich manchmal tierisch genervt, zumal er natürlich auch seine sprachliche Überlegenheit ausnutzt, die er als Muttersprachler immer hat. Ich glaube, die Masse der Wikitraveller hat im Laufe der Zeit einfach verinnerlicht, dass man praktisch nicht gegen Evan ankommt und dass nichts ohne ihn geht. Wer sich damit nicht abfinden konnte, ist irgendwann weggeblieben. Er hat sich so ein Prinzip Kohl aufgebaut.

Hihi, und unsere Diskussionen auf WV? Ich sag' ja, wir sind noch etwas versaut von WT. Wir haben bei der Portal-Frage nicht gerade sehr ergebnisorientiert diskutiert und ich glaube fast, einige hätten sich hier das Machtwort eines starken Führers gewünscht. Statt dessen ist die ganze Geschichte auf eine Abstimmung hinausgelaufen, die offensichtlich im Vorfeld von einigen immer noch nicht so richtig ernst genommen wurde. Nein, hier haben wir WT bestimmt keine Lektion in Sachen Demokratie erteilen können. So ein Ergebnis hätten wir auch schneller haben können. Aber: Wir werden hoffentlich alle daraus lernen und alleine die Tatsache, dass solche Kontroversen bei uns überhaupt möglich sind, finde ich schon einen Gewinn gegenüber WT.

Zum Schluss noch was zu den Sekundäreffekten der Kommerzialisierung: An so eine Falle hatte ich auch schon gedacht, aus rein wissenschaftlichen Gründen, natürlich. Hab's aber noch nicht ausprobiert. Natürlich könnte es uns passieren, dass uns das Geld ausgeht. Aber das ist trotzdem eine ganz andere Situation, als wenn IB von heute auf morgen etwas mit den Wikis anstellen würde und die Community vor vollendete Tatsachen stellt. Falls wir jemals in Geldknappheit kommen sollten, ist das transparent. Jeder, der das Projekt erhalten will, kann seinen Beitrag durch Spenden leisten. Wenn diese ausbleiben, heißt das doch einfach, dass das Projekt nicht erhaltenswert ist. Dann würde es aber keinen Tag X geben, an dem auf einmal der Server nicht mehr erreichbar ist, sondern jeder wüsste, dass er bis zu einem bestimmten Tag alle Daten sichern muss, die er erhalten möchte.

Mist, jetzt ist das schon wieder so eine lange Ausführung geworden. Ich glaube, es liegt einfach daran, dass ich dich als Diskussionspartner ansehe, der bereit ist, sich auch auf komplexere Gedankengänge einzulassen und sich seine eigene Meinung dazu bildet. Ich erwarte auch nicht, dass du jetzt auch wieder so ausführlich darauf antwortest, aber wenn du willst, kannst du natürlich.

-- Hansm 15:50, 12. Mär. 2007 (CET)

Hallo Hansm,

Ich habe Dich nicht vergessen, brauche nur mal wieder die richtige Stimmung, um zu antworten. Danke für die gute Diskussion. --Flip666 ^schreibstdu? • 23:23, 18. Mär. 2007 (CET)

Danke und Anmerkung

Deine Antwort hier oben hat mir gefallen. Du hast bezüglich der Motivation recht. Dazu kommt aber auch noch der Pioniergedanke und die Freude am eigenen Werk.In einer zeit in der Die Arbeit vom Produkt oft entkoppelt scheint, ist die Beschäftigung mit einem Wiki, das einem sofort ein Ergebnis liefert eine große Befriedigung. Daraus entsteht dann Kommunikation und Respekt. Der Hang alles und jeden zu diskutieren ist deutsch und auch hier schlägt es manchmal durch. Allerdings haben wir ja, wie Du weist, Demokratie geschworen. Also müssen wir nun lernen damit umzugehen. Interessant war Deine Anmerkung im Liasion Report, das IB die Karten öffnen sollte.Ich bin gespannt ob sie das tun. Genau die Fragen die Du aufwirfst sind bisher unbeantwortet geblieben.

Last but not least schön das Du uns immer wieder mal den externe Spiegel vorhälst, das ist häufig recht heilsam.

Vaya con Dios --(WV-de) Der Reisende 10:58, 12. Mär. 2007 (CET)

Danke! Leider gab es bis heute keine Reaktion auf den Liasion Report, auch keine inoffizielle. Aber in zwei Wochen gibt es ja den nächsten ;-). Ich bin gespannt, was die Zukunft bringt... --Flip666 ^schreibstdu? • 23:26, 18. Mär. 2007 (CET)

Zeitpunkt für den Fork

Eigentlich ist es seltsam eine Frage auf der eigenen Diskussionsseite zu stellen, aber irgendwie habe ich das Gefühl, das es hier besser aufgehoben ist, als am Stammt- äh, in der Lounge. Diejenigen, die hier "vorbeikommen" kennen mich etwas und ich denke, sie können die Intention meiner Frage richtig beurteilen.

Ich habe ja schon öfter meine Meinung kundgetan, dass man mit dem Fork auch ohne weiteres hätte warten können, bis IB tatsächlich böse Dinge tut. Damit hätten wir das jetzige Problem nicht, dass nun auf beiden Wikis produktiv gearbeitet wird und wenn eines der beiden stirbt, dessen Arbeit verlohren ist. (Das früher oder später WV oder WT in die Bedeutungslosigkeit versinken wird, das würde ich hier gern als Axiom ohne Beweis annehmen.) Ein wirkliches Gegenargument fällt mir nicht ein und habe ich auch noch nicht gehört. Aber Ihr habt Euch ja sicher Gedanken gemacht? Oder unterschätze ich da die Motivation, aus dem Einflußbereich des "Irren Evans" (danke an Steffen M. für diesen Lacher!) zu kommen? Viele Grüße Flip666 ^schreibstdu? • 23:37, 18. Mär. 2007 (CET)

Hallo Phillip, meine Anspielung auf Evan war auf eine konkrete Situation bezogen, nämlich als er ohne Ankündigung eine Änderung des Inhaltsverzeichnisses auf allen Sprachversionen vornahm. Das hatte mich damals schon ziemlich geärgert. Es trug mit dazu bei, mich bei Wikivoyage zu engagieren, letztendlich war der Auslöser dafür jedoch die aktivere Community. Ich danke dir in diesem Zusammenhang dafür, dass du deine Motivation für eine weitere Mitarbeit bei WT (nämlich der Kontakt mit englischsprachigen Usern) hier offengelegt hast, eine Antwort hatte ich in unserer Heißen Diskussion™ noch vermisst. Ich versuche deine Frage kurz zu beantworten: Ein Teil der ehemaligen WT-User (darunter eben auch ich) war nicht mit Evans Führungsstil einverstanden, der andere Teil war nicht bereit, für eine kommerzielle Unternehmung unentgeltlich zu arbeiten - das kennst du ja schon. Vielleicht zielt deine Frage darauf ab, dass es Absicht war, Evan mit dem Fork zu schaden. Ich kann dir allein von Hans' Aussagen bestätigen, dass dem nicht so ist. Letztendlich geht es auf den ersten Grund hinaus: Wann wird die Einschaltung von Werbung angekündigt? Wie werden die Daten der angemeldeten Benutzer behandelt? Ich weiß nichtmal, ob Evan über diese Angelegenheiten überhaupt noch die Kontrolle hat, auch wenn er jetzt von IB entlohnt wird. Das wurmt meiner persönlichen Ansicht nach die Vertreter der zweiten These. Na gut, warten wir es ab, ich bin jedenfalls gespannt auf die Antwort Evans auf deinen Bericht bzw. deine Aufforderung. --(WV-de) Steffen M. 01:25, 19. Mär. 2007 (CET)

Ohoh... Ich habe den Smily vergessen, zefix. Ich habe, nachdem ich "irrer Evan" gelesen habe, wirklich herzlich lachen müssen, das sollte ein Kompliment an Deinen Humor sein, keine Kritik! Ich habe kein Problem damit, dass ihr Evan persönlich oder IB schadet, das ist mir ziemlich egal. Mein Interesse gilt einem weltweiten freien Reiseführer und seiner Community (zu der natürlich auch Evan gehört, insofern relativiere ich die letzte Aussage), niemandem anders. Ich kann alle Deine/Eure Argumente nachvollziehen, aber nochmal: Was wäre das Problem an einem Fork zu einem späteren Zeitpunkt gewesen?

Nur kurz zum Thema "Heiße Diskussionen": Ich halte es oft für klüger, bei einer Diskussion erstmal zu warten, bis die Kohlen ausgeglüht sind und dann erst weiteres Benzin nachzugießen. Das ist für alle beteiligten meistens angenehmer (ich habe praktische Erfahrung damit, bin bei der Feuerwehr ;-) ). Viele Grüße, Flip666 ^schreibstdu? • 02:10, 19. Mär. 2007 (CET)

Thema Klettern

Hallo Flip, ich habe gerade gesehen, das Du klettern als eine Passion betreibst. Bei allen Vorbehalten, was den Fork angeht, hättest Du nicht Lust ein Thema:Klettern zu eröffnen ? Selbst wenn Du nur sporadisch dazu kommst, wäre das ein Gewinn. Liebe Grüsse --(WV-de) Der Reisende 12:46, 21. Apr. 2007 (CEST)

Hallo Reisender,

Ich möchte auf jeden Fall etwas dazu schreiben. Momentan beschränkt sich meine Erfahrung aber auf Kletterhallen und Rovinj. Allerdings selber bei WV zu schreiben, damit kann ich mich nicht recht anfreunden, ehrlich gesagt. Aber die Import-Funktion funktioniert ja prächtig ;-). --Flip666 ^schreibstdu? • 16:57, 26. Apr. 2007 (CEST)

Alles klar, sag mal Bescheid wenn ein Import sinvoll wäre ;-). --(WV-de) Der Reisende 17:07, 26. Apr. 2007 (CEST)