Benutzer Diskussion:Detlef Langer

Hallo, herzlich willkommen bei Wikivoyage! Wir wünschen uns eine gute Zusammenarbeit mit dir.

Damit du dich zurechtfindest, schau dir mal unseren Wegweiser durch Wikivoyage an. Hilfreich ist es auch, wenn du dir einen Moment Zeit nimmst, um dir unser Copyleft und unsere Regeln und Richtlinien anzusehen. Natürlich kannst du aber auch einfach loslegen und ein paar Seiten bearbeiten. Wir haben gewisse Vorstellungen zum Schreibstil, und unsere Vorgaben für Artikel vermitteln dir einen guten Eindruck davon, wie wir uns gute Artikel vorstellen. Um Bilder in Artikeln zur Verfügung zu stellen, haben wir das Projekt Shared Wikivoyage.

Falls du weitere Infos suchst, helfen dir bestimmt unsere Hilfe-Seiten und das Autorenportal weiter. Für alle Fragen und Anregungen steht die Lounge offen, oder du wendest dich an mich. -- (WV-de) Berthold 16:32, 19. Okt. 2009 (CEST)

Auch von mir "Herzlich Willkommen"! Du legst ja gleich richtig los :-) --(WV-de) Felix 17:50, 19. Okt. 2009 (CEST)

Sorry

Hi Detlef

Da war ich ein wenig schnell. Hab nicht genau geschaut, was ich mache. Das war ein Fehler. Kommt daher, dass es Leute gibt, die in Wikis aus Lust und Laune Seiten löschen. Und wenn ich eine geleerte Seite finde und finde (wie hier zu oberflächlich) keinen Grund, dann stelle ich sie wieder her. Du kannst meine Änderungen aber ganz einfach rückgängig machen, da braucht man kein Admin für zu sein, bin ich nämlich auch nicht. Schön, dass du mich nicht gleich zur Schnecke gemacht hast, wie es in der Wikipedia üblich ist. Nochmal Sorry und Gruß --(WV-de) Maik 22:45, 13. Nov. 2009 (CET)

Flughäfen

Hallo Detlef,

Du hast ganz gut losgelegt. Mir ist nur aufgefallen, daß Du unter Weblinks die Homepage des Flughafens in zwei eckige Klammern setzt (als Beispiel: [[http://www.Flughafen irgendwo.com]]). Hier reichen einfache eckige Klammern, da es ein Weblink ist. Die Angaben IstIn und Geo brauchen wir auch n icht mehr, besser ist es, wenn Du dafür den Link zur Ortsdatenbank in der sidebar nutzt und dort die entsprechenden Angaben eingibst. Viel Spass noch --(WV-de) Der Reisende 23:28, 22. Nov. 2009 (CET)

Kopie aus Diskussion:Flughafen Köln/Bonn#Diskussion über Bezeichnung

Jeder Artikel hat auch eine Diskussionsseite. Sie wird aufgerufen über den Reiter rechts neben dem Reiter „Seite“. Die Lounge kannst Du benutzen, wenn Du Fragen hast, oder über ein übergreifendes Problem diskutieren möchtest. In diesem Falle betraf es zunächst nur diesen Artikel, weil er umbenannt (verschoben) wurde. Dann wärest Du beim Aufrufen des alten Namens zum neuen Namen weitergeleitet worden. · Jetzt ist die Namens-Änderung von mir erst einmal rückgängig gemacht worden. ·

Selbstverständlich kannst Du mitentscheiden. Wir streben allerdings einheitliche Lösungen an. · Wenn Du einen Mitautor direkt ansprechen möchtest, dann wähle die Disussionsseite des jeweiligen Benutzers. In diesem Falle wäre es auch besser gewesen Dich erst zu befragen.

Wenn Du einen Diskussionsbeitrag schreibst, setze bitte am Schluss 4 Tilden (4x ~) an. Dann wird das Datum und Dein Name angezeigt.

Viele Grüße und weiterhin viel Spaß · · (WV-de) Pedelecs 00:43, 24. Nov. 2009 (CET)

Hallo, habe mal alle Flughäfen verschoben und die Originalseiten als Weiterleitungsseiten stehen gelassen. Falls Du noch ein bißchen weiter an den Flughäfen arbeiten willst, empfehle ich Dir die Struktur der Vorlage:Flughafen, die hat unser Fliegerass (WV-de) Africaspotter entworfen. Viel Spaß --(WV-de) Der Reisende 11:21, 30. Nov. 2009 (CET)

Gut gemeint ... -- Da ist noch eine Diskussion im Gange, ob es lieber ein Bindestrich statt Leerzeichen sein sollte. -- Hansm 15:48, 30. Nov. 2009 (CET)

Flughafen Frankfurt - Parken

Die Verschiebung des Unter-Abschnittes „Parken“ aus dem Abschnitt „Anreise“ passt nicht in den Abschnitt „Mobilität“. Wenn man mit dem Auto anreist, will man auch wissen wo man parken kann. · Bitte mach die Verschiebung wieder rückgängig. · Gruß Hans-Jürgen · (WV-de) Pedelecs 23:57, 6. Dez. 2009 (CET)

                  Habe ich wieder rückgängig gemacht. Alles Gute (WV-de) Detlef Langer 01:11, 7. Dez. 2009 (CET)

Wikivoyage soll keine Linksammlung sein

Hallo Detlef:

Zum Einen freut es mich, wie eifrig du bei den Flughäfen zu Werke gehst.

Zum Anderen fällt es mir aber, speziell und am Beispiel zum Flughafen Nürnberg auf, dass du wiederholt (An- Abflug und Anfahrt), anstelle Infos hier direkt bei WV einzuarbeiten, einfach auf andere Seiten (hier die die Airport-Seite, auch wenn es aus erster Hand ist, oder auf einen externen Routenplaner) verlinkst.

Das finde ich dann nicht mehr so gut, denn diese Infos / Links findet jeder im Internet halbwegs Versierte sowieso selber: trivial. Aus meiner Sicht gilt daher: entweder solche Infos direkt hier bei WV einbauen, oder darauf verzichten. Die Alternative ist doch, überall bei den wichtigen Infos (xx-mal) auf den Flughafen (die erste Hand), und bei der Anfahrt bei allen Artikeln auf GoogleMaps oder viamichelin oder ... zu verlinken. Besser ist es daher aus meiner Sicht, die Anfahrt mit dem Auto und der Bahn hier grundsätzlich und grob zu beschreiben, und auch bei der Bahnanfahrt bestenfalls ein Link zur DB-Fahrplanauskunft und zu den regionalen Nürnberger Verkehrsbetrieben zu setzen.

Die wichtigen Infos: nahe Autobahnen und Anfahrt für Fernreisende, Bahnstrecken, wichtige Flugziele der Gesellschaften etc. etc. gehört hier bei WV rein (WV soll eigenständig sein: keine Linksammlung), externe Links daher nur sparsam setzen, schon gar nicht zu Dritten. Und wenn dann mal der Link im Artikel stehenbleibt, macht sich wohl auch keiner nochmal die Mühe, hier bei WV noch was einzubauen. Falls du keine Gegenargumente hast, werde ich daher diese Links beim Artikel zum Nürnberger Flughafen (bei muc schaue ich ab und zu auch vorbei) wieder entfernen. Grüße und trotzdem weiterhin viel Spaß beim Abheben:--(WV-de) Bbb 21:11, 8. Dez. 2009 (CET)

zum Thema: Linksammlung

Ich finde es gut, dass du dich meldest und nicht einfach nur löschst. Denn ich habe mir schon etwas dabei gedacht, aber im Moment nicht genug Zeit, ich muss schlafen. Ich werde dir morgen antworten, und vielleicht können wir ja uns morgen etwas ausführlicher auseinandersetzen. Mein Ziel ist es jedenfalls nicht, Linksammlungen zu produzieren. Alles Gute bis morgen (WV-de) Detlef Langer 23:27, 8. Dez. 2009 (CET)

Ausführlich zum Thema: Linksammlung

Hallo Bbb, nun habe ich Zeit, dir zu antworten. Vielleicht zunächst etwas zu meinem Rangehen an die Flughäfen-Seiten. Du wirst gemerkt haben, dass ich noch nicht solange dabei bin, vielleicht 2 Monate, und darum auch noch mehr lernen muss, wie bei WV die Diskussionen laufen und welche Regeln ihr über die Zeit entwickelt habt.

Ich habe zunächst festgestellt, dass die Flughäfen meiner Umgebung (ich bin aus Köln) teilweise nicht als Seiten präsent waren (beispielsweise Düsseldorf). Das halte ich bei einem Reiseführer, der nutzen soll, für wenig hilfreich, und auch erstaunlich, wenn man bedenkt, dass WV nun bald drei Jahre existiert, und viele Reisende von einem Flugplatz aus starten. Also habe ich begonnen, die Lücken zu füllen, zunächst im Umkreis des Rheinlandes, in nahen Belgien und den Niederlanden. Und wenn du dir diese Seiten ansiehst, wirst du feststellen, dass diese von mir gestarteten Seiten keine reinen Linksammlungen sind, sondern auch beschreibende Texte enthalten.

Als ich dann merkte, dass die Produktion dieser neuen Seiten zahlreiche Änderungen der Linkbeziehungen innerhalb von WV zur Folge hat, kam ich auf den Gedanken, alle für den Passagierverkehr wichtigen Flughäfen in Deutschland mit "Start-"Seiten zu bedenken, damit die Änderungen der Linkbeziehungen in einem Schwung gemacht werden kann. "Start-Seiten" heißt: diese Seiten sind nicht vollständig, sie sollen aber schon einen minimalen Nutzwert haben. Deshalb habe ich in der Regel diese Seiten zunächst mit einer Gruppe von "Links" eröffnet. Das Problem mit der Link-Sammlung war mir schon bewusst, und ich habe darum auf der der Diskussions-Seite zum Flughafen Münster-Osnabrück gefragt "Natürlich soll die Seite noch durch Text aufgefüllt werden, aber erscheint die Seite, so wie sie nun für mehrere Tage oder auch Wochen noch unaufgefüllt ist, nicht als eine reine Link-Sammlung?" und mit Pedelecs und Hansm diskutiert und daraus geschlossen, das könne als Übergang funktionieren, und ich hoffe nicht, dass mein Arbeitsaufwand immer mal wieder weggelöscht wird. Das macht nicht so viel Spaß.

Nun zum Entscheidenden: dem Nutzen der Links. Ich habe fünf unterschiedliche Arten von Links gesetzt, und ich finde es gut, dass deine kritischen Bemerkungen mich herausfordern, sie zu begründen (oder auch selbst wegzulöschen)

1.Aktuelle Fluginformation: An- und Abflug, Wetter. Diese Links bringen meiner Meinung nach eine Zusatz-Information, die nützlich sein, z. B. wenn jemand einen Reisenden abholen will. Ich könnte mir vorstellen, dass man diese Information auch in die Rubrik: Weblinks aufnimmt hinter "offizielle Homepage des Flughafens", und nicht wie jetzt im laufenden Text unter "An- und Abreise". Was hältst du davon?

2.Parktarife Ich habe diesen Link zur entsprechenden Flughhafenseite eingeführt, weil ich gemerkt habe, dass viele der bisherigen Beschreibungen zum Thema Parken auf den WV-Seiten unvollständig sind, und darum wenig Nutzen haben, wenn ich beispielsweise eine Entscheidung fällen will. Fahre ich bei einem Kurzurlaub über eine Woche mit dem Auto zum Flughafen und parke dort. Warum soll ein Leser WV verlassen, und sich durch die Seiten der Flughafen-Hompage hangeln, wenn ich ihn mit einem kleinen Klick zum Entscheidenden führen kann und ihm damit helfen kann

3.Airlines und Flugziele Diese Links sind für mich die wesentlichen. Nimm beispielsweise die Flughafen Nürnberg-Seite. Die Flugziele sind nicht aufgeführt, die Liste der genannten Airlines ist veraltet, wenn man sie mit der aktuellen Liste auf der Flughafen-Seite vergleicht. Das ist kein Vorwurf. Die Airlines und Flugziele ändern sich ja ständig, ja oft von Saison zu Saison. Und man kann nicht darauf setzen, dass die WV-Seiten immer regelmäßig aktualisiert werden. Darum halte ich bei dieser Frage neben der eigenen Beschreibung (zusätzlich! ) den Link zur entsprechen Airport-Seite für dringend notwendig, damit der Leser "aus erster Hand" eine schnelle Möglichkeit der Kontrolle hat.

4.Bahnhof: An- und Abfahrt, Von Haus- zu Haus-Verbindung Diese Links sind als eine praktische Hilfe zur unmittelbaren Überprüfung der Verbindung von Wohnort zum Flughafen mit öffentlichen Verkehrsmitteln gedacht. Als schnelle Hilfe, um beispielsweise zu entscheiden, fliege ich mit Ryanair von Weeze oder besser von Frankfurt-Hahn. Es ist in der Regel ein grosser Zeitaufwand, die Bahn- und Busverbindungen zu checken. Warum soll man nicht den Reisenden unterstützten?

5.Die PKW-Route Dies ist die letzte Link-Sorte, und ich gebe zu, ich selbst habe auch lange überlegt, ob man diesen Link zu einem Routenplaner (viamichelin) setzt. Vielleicht hast du recht, und es des Guten zu viel.

So, das sind meine Argumente, und ich würde mich freuen, wenn du mir antwortest (und vielleicht auf die einzelnen Link-Gruppen eingehst). Noch ein letztes. Du schreibst: "Und wenn dann mal der Link im Artikel stehenbleibt, macht sich wohl auch keiner nochmal die Mühe, hier bei WV noch was einzubauen." Das denke ich nicht. Ich habe jedenfalls bei meinen Rheinland-Flughafen-Artikeln gemerkt, dass andere Mitstreiter die Seiten (auch nach bestehenden Links) weiter ausgebaut haben.

Machs gut (WV-de) Detlef Langer 15:31, 9. Dez. 2009 (CET)

Da liegen wir, so glaube ich, mit den Meinungen dann gar nicht so weit auseinander:

Dass der Link zum Routenplaner nicht so gut ist, dem scheinst du ja zuzustimmen, und ein Navi im Auto ist ja heute sowieso schon Standart (außer: in meinem eigenen).

Und dass die Links zu den Infos direkt und aus erster Hand beim Flughafenbetreiber dem Leser nicht vorenthalten werden sollen, da gebe ich dir recht. Ob diese Links, z.Bsp. auf die Ziele der Fluggesellschaften direkt beim Thema oder gesammelt (und mit entsprechenden Verweis) bei den Weblinks aufgelistet gesetzt werden, sehe ich selber als "Geschmackssache" an. Was mich hier gestört hatte, ist, das nur der Link gesetzt war, während ich mir selber bereits mal mit einer Tabelle (die Quelle ist ja klar) zu detailierteren Infos angefangen hatte. Wenn ich dich recht verstehe siehst du den Link auch nur als eine Anfangs-Info, die hier bei WV (so nach und nach) mit weiteren Infos (z.Bsp. wichtige oder ausgefallene Flugziele des Flughafens) ausgebaut werden soll und nicht (was mich dann stören würde), als alleinige Info in einem eigenen Gliederungspunkt stehen bleiben soll. Dann erübrigt sich auch die weitere Diskussion, weil das (Allgemeine und wichtige Informationen hier bei WV, ergänzt mit dem direkten Link zur detailierteren und sicherlich auch tagesaktuelleren Seite des Flughafens) dann nämlich auch das wäre, was mir als nur gelegentlichen Flieger (und dann auch meistens mit "Kleinzeugs") vorschwebt. Grüße:--(WV-de) Bbb 16:33, 9. Dez. 2009 (CET)

Bei Informationen, die häufig Änderungen unterworfen sind, wie z.B. Parkgebühren ist das setzen eines Links besser als veraltete Daten stehen zu lassen. Bei Flughafen Frankfurt und Flughafen Hahn stimmte gar nichts mehr. Die Aktualisierungen waren sehr aufwändig. Man muss sich überlegen welche Artikel lann man regelmäig pflegen und aktualisieren kann. · Gruß hans-Jürgen · (WV-de) Pedelecs 16:49, 9. Dez. 2009 (CET)

Sämtliche im Projekt WV bereits enthaltenen Detailinfos zu Preisen oder Öffnungszeiten laufend aktuell zu halten ist mit dem jetzigen Autorenstamm sowieso noch nicht machbar (Insbesondere dann spürbar wenn man mal selber schon einiges eingebracht hat). Und außerdem: wenn ne Info dann doch mal zwei Jahre alt ist, sehe ich darin auch keinen Beinbruch: was ist heute noch umsonst ? Preisangaben sind da eher als qualitative Aussage zu sehen: kostet das jetzt zwei oder zwanzig Euro ? Ein paar Infos werden halt problemloser aktualisierbar sein (besonders wenn sich mehrere dafür interessieren) das Fuchs-und Hasemuseum in Hintertupfingen hängt halt dann vielleicht in der Aktualität etwas hinterher. Wichtig ist aus meiner Sicht, dass mal ne grundliegende Info überhaupt da ist.--(WV-de) Bbb 20:46, 9. Dez. 2009 (CET)

Willkürliche Korrekturmassnahmen

Hallo Detlef,

schön dass es Aufpasser gibt bei wikivoyage.org.

Aber man kann es auch übertreiben. Ich habe gerade (27.03.2010) einen kompletten Absatz über die Serengeti im Artikel über Tansania geschrieben. Meiner Meinung nach sicherlich wissenswert und neutral geschrieben. Und schwupp ist alles wieder weg. Habe wirklich besseres zu tun, als mich für gemeinnütziges Projekt einzusetzen, wenn das für die Katze ist. Dass irgend welche unpassenden Werbelinks gelöscht werden sehe ich ein, aber so was finde ich kontraproduktiv.

Auf diese Art füllen sich die Schlagworte bestimmt nicht und man bleibt ein unnützer Abklatsch vom großen wiki... Danke für dein Verständnis für meinen Frust! Gruß! Achim

Hallo Achim, in Deinem Frust hast Du leider den falschen getroffen. Die Rückgängigmaßnahme von mir sollte nur den Werbelink treffen, aber da habe ich daneben gegriffen. Entschuldige bitte, da war ich etwas übereilt. Gruß -- (WV-de) Berthold 16:04, 27. Mär. 2010 (CET)

Hallo Achim, dein Absatz in Tansania über die Serengeti ist wieder drin. Da war Bertold etwas schnell. Hat er ja schon klar gestellt. Das kein schon mal passieren, da wir oft Fälle von reinen Verlinkungen haben (in letzter Zeit leider immer mehr). Dafür sind wir aber nicht da (zumal wir ein nichtkommerzielles Projekt sind und unsere Kosten selbst tragen). Was die Verweise auf deine Seite (zumindest steht im Impressum ein Achim Schneider) angeht, passen die nicht zu Wikivoyage. Wir sind nun mal kein Webverzeichnis (besonders nicht für kommerzielle Seiten). Bei DMOZ zum Beispiel kannst du deine Seite gerne melden. Die Infos zum Ziel sollten aber in Wikivoyage stehen. Bitte habe dafür Verständnis.

Gerne bist du als Autor bei uns willkommen wenn du ehrenamtliches Interesse am Projekt hast. Infos dazu findest du im Autorenportal. Ich hoffe, das damit die Irritationen ausgeräumt sind. Gruß --(WV-de) Dirk 16:21, 27. Mär. 2010 (CET)

Cartagena

Hallo Detlef,

da der Ortsname Cartagena mehrdeutig ist, habe ich mir erlaubt, einen Wegweiser anzulegen und bei der Stadt Cartagena (Indias) die Quickbar einzufügen. Bitte sieh nochmals drüber, falls es nicht stimmt, bitte ändern. Gruß -- (WV-de) Berthold 22:36, 12. Mär. 2012 (CET)