Hilfe Diskussion:Erstellen einer VCard/Merkmale

Hotelsterne

Hallo Stefan, am 19.09.21 hast Du den Abschnitt "Hotelsterne" eingefügt und damit sowohl 6-Stern- wie auch 7-Stern-Hotels eingeführt. Auch im VCard-Editor sind diese Sterne als Merkmal vorhanden. Allerdings kennt weder unser Artikel Hotelsterne noch der Wikipedia-Artikel Hotelstern diese Klassifizierung. WP schreibt dazu eindeutig, dass diese nirgendwo offiziell eingeführt wurden und selbst die entsprechenden Hotels nicht damit werben. An anderer Stelle hatten wir uns geeinigt, nur die offiziellen Sterne von Hotelstars.eu und keine "Phantasiesterne" zu verwenden. Wie wollen wir uns verhalten? --Eduard47 (Diskussion) 14:50, 30. Sep. 2021 (CEST)

Ich habe ehrlich gesagt, keine Ahnung von Hotelsternen und mich interessieren die auch beim Reisen im Regelfall nicht. Ich habe in dem ganzen Artikel nur niedergeschrieben, was ich in der Auswahlliste der VCard vorgefunden habe. Insofern habe ich die 6 oder 7-Sterne nicht eingeführt. Kann mich auch an keine Diskussion erinnern. Wie gesagt, ich gehe nur den Editor, die Diskussionen und Module durch und trage zusammen, was ich finde. -- DerFussi 15:02, 30. Sep. 2021 (CEST)

Ganz unabhängig davon:

• Wenn wir nur "unsere" Sterne vergeben, das entspricht wahrscheinlich dann Europa, was machen wir mit Artikeln außerhalb Europas? Eine Sternevergabe untersagen, da ungeprüft? Wenn wir es nicht verbieten, was soll man dan eintragen, wenn sich dieses bekannte Hotel in Dubai mit 7 Sternen schmückt?
• Eine Erfassung auf Wikidata hebelt das lokale Regelwerk eh' aus, wenn dort jemand 6 oder 7 Sterne einträgt, erscheint es hier trotzdem.

Aber wie gesagt. Es ist ein Hilfe-, kein Regelartikel. Wenn die 6 und 7 Sterne aus dem Editor verschwinden sollen, sprich es mal in der Lounge an. Ich habe hier nur den IST-Zustand dokumentiert. Wenn ich beim durcharbeiten von Archiv und Diskussionen auf Diskrepanzen stoße, spreche ich es im Regelfall an. Die Sterne hatte ich bisher nicht auf dem Schirm, ich kopiere für den Hilfeartikel immer nur die Auswahllisten oder Moduleinträge raus. -- DerFussi 18:21, 30. Sep. 2021 (CEST)

Hier nur zur Info: Wikivoyage:Lounge/Archiv 2021-05-03#Wieder: Hotelklassifizierung durch subtypes-Sterne Eduard47 (Diskussion) 19:11, 30. Sep. 2021 (CEST)

Ok, aber wie gesagt. Solange die 6 und 7 Sterne auf dem Wiki verfügbar sind, würde ich sie auch in der Hilfe/Doku stehen lassen. Ich führe hier nichts neu ein. Wenn es sie nicht mehr gibt, nehme ich sie (oder du) gerne aus dem Hilfeartikel raus.

Eine Anmerkung noch. Wenn das Thema so wichtig ist (mir ist das, wie gesagt völlig egal), sollte geklärt werden, was bei Hotels außerhalb Europas angegeben werden soll - das sollte dann wirklich in den Vorgaben geregelt werden, das heißt was machen wir, wenn jemand am Burj_al_Arab die 7 Sterne einträgt, die dieses Hotel in der Form allgemein bekannt hat. Vergeben wir Sterne dann nur in Europa, da außerhalb nicht zertifiziert?

Aber ich bin hier nur der falsche Ansprechpartner. Das ist die Community, oder falls wirklich endgültig geregelt, dan Roland als VCard-Editor-Programmierer. Aber falls doch noch von Interesse, sind meine Anmerkungen es evtl. wert bedacht zu werden bzw. sollten wir es in Wikivoyage:Beschreibungen von Unterkünften als Richtlinie niederschreiben. Kann ich dann gerne machen.-- DerFussi 20:21, 30. Sep. 2021 (CEST)

Da ich so viel geschrieben habe. Um nochmal klarzustellen, Ich klammere mich nicht an die Sterne. Wir können sie gerne rausnehme. Das "Problem" bleibt aber bestehen. Wenn es wohl auch dir sehr am Herzen liegt, sollten wir es wirklich auf Wikivoyage:Beschreibungen von Unterkünften regeln, allein schon um Sternelöschungen und Anpassungen in bestehenden VCards zu legitimieren. Ich habe nur Angst, dass uns der Fokus auf dieses europäische Zertifikat hier Probleme machen kann. Ich würde immer reinschreiben, was an dem Schild dran steht, in welchem Land auch immer. -- DerFussi 20:34, 30. Sep. 2021 (CEST)

Ich habe noch mal deinen Link gelesen. Mir würde die Diskussion nicht reichen, um 6 oder 7 Sterne aus dem VCard-Editor zu streichen. Falsch deklarierte Hoteleinträge fixen ja, aber als allgemeingültige Regel für ganz Wikivoyage und weltweite Artikel? Wäre mir zu dünn. -- DerFussi 06:04, 1. Okt. 2021 (CEST)

@Eduard47:, und natürlich alle anderen. Ich habe mich jetzt noch mal durch geackert, eigentlich nicht nur wegen der 6 und 7 Sterne (die nehme ich natürlich gerne raus, wenn sie aus dem Modul/Editor verschwinden) sondern für mein generelles Verständnis. Es ist recht schwer Informationen für außerhalb Europas zu finden. Die deutsche Wikipedia hat paar Minimalinfos, die Engländer dort etwas mehr. Auf 6 oder 7 Sterne bin ich bisher auch nicht gestoßen. Das angesprochene Burj_al_Arab hat sie offensichtlich offiziell auch nicht. Unabhängig davon würde ich mich für eine Erweiterung und Umbenennung des Artikels Hotelsterne in „Hotelklassifizierungen“ (Plural) aussprechen. Sowohl die englische Wikipedia als auch das englische Wikivoyage tun dies. Letzteres hat sogar die meisten internationalen Informationen. Dann kann man auch weitere interessante Klassifikationen vom „Green Key International“ und „Green Key Global“ bis zum „Salam Standard“ beschreiben. Eine nachhaltige Klassifizierung wäre beispielsweise mir sehr wichtig. Bis gerade eben wusste ich nicht, dass es da schon Ansätze gibt. -- DerFussi 12:03, 6. Okt. 2021 (CEST)

Eigenschaften/Merkmale aus WD in vCard

Hallo Stefan, ich habe ein paar kleine Probleme mit der Anzeige von Eigenschaften/Merkmalen in der vCard.

• Im Artikel Malente hole ich für das Hotel Gut Immenhof die Merkmale aus WD. Auch die Eigenschaft WLAN ist zwar in WD vorhanden, wird in der vCard aber nicht angezeigt. Aktuell habe ich das Merkmal in der vCard gespeichert.
• Im gleichen Artikel nutze ich für das Restaurant Rodesand und die Bar Jantzens ebenfalls wegen gleicher Koordinaten (mit "Marker Kopie") das WD-Objekt des Hotels. Ich habe zwar die Merkmale ausgeblendet, trotzdem werden mir aber Check-In und Check-Out des Hotels angezeigt. Das ist aber für ein Restaurant bzw. eine Bar nicht so recht passend.
• Die Eigenschaft "Parkplatz" ist zwar in WD vorhanden, eine Spezifizierung (kostenpflichtig/kostenfrei) ist dort aber nicht möglich, jedoch in der vCard als Merkmal.
  

Wie könnte man die beiden Probleme lösen? --Eduard47 (Diskussion) 17:10, 19. Okt. 2021 (CEST)

Zum Gut Immenhof: Im Wikidata-Datensatz fehlte die Angabe zum WLAN.

Zum Restaurant: Wenn man ein Restaurant mit den Daten eines Hotels bestückt, können natürlich auch Checkin-Zeiten ausgegeben werden. Diese Zeiten sind keine Merkmale. Das hat nichts mit der vCard zu tun. Man kann aber alle Parameter unterdrücken, indem man als Wert n/no/nein eingibt, also checkin = n.

Ich bin mir sehr wohl bewusst, dass die Subtypes-Liste nicht alle Werte enthält. Deshalb führe ich eine Kategorie, in der diese Fälle aufgelistet werden, so dass ich mich darum kümmern kann. Spezifikationen, die in Wikidata fehlen, müssen erst einmal dort eingeführt werden, bevor man sie in die die Subtypes-Liste aufnehmen oder mit der Wikidata-Id verknüfen kann. In der Subtypes-Liste erkennt man anhand fehlender Wikidata-Ids, dass sie in Wikidata (noch) nicht verfügbar sind oder dort fehlen. Dann muss man sie manuell in der vCard einfügen. --RolandUnger (Diskussion) 06:30, 20. Okt. 2021 (CEST)

Danke Roland, danke Stefan für Eure schnelle Hilfe. Das fehlende WLAN in WD ist mir peinlich, irgendwie durchgerutscht. Aber trotzdem noch eine Frage zu WD: Ich habe - nicht nur hier - einige Merkmale und auch andere Daten ergänzt. Zu jedem Feld gibt es im Nachhinein den Heinweis auf fehlende Einzelnachweise. Natürlich kann man zu jedem Merkmal einen Einzelnachweis eintragen. Nur wozu? Das macht unnötige Arbeit und würde doch die Datenmenge unnötig in die Höhe treiben. Gibt es eine Möglichkeit, einen "Sammeleintrag" vorzunehmen mit nur einem gemeinsamen Einzelnachweis? Oder soll ich diese Frage lieber bei WD stellen? --Eduard47 (Diskussion) 10:55, 20. Okt. 2021 (CEST)

Solche Fragen gehören immer nach Wikidata, wir nutzen es ja nur. Ich selbst habe mein Quickstatements-Excel-Ding dahingehend angefangen aufzubohren. Da werden die Einzelnachweise immer mit angehängt und auf WD eingespielt. Leider lehnt der Importer noch meine Datumsangaben ab (Qualifier: "abgerufen am...") und ich weiß noch nicht warum. Aber der Link ist immerhin immer mit dabei. -- DerFussi 11:49, 20. Okt. 2021 (CEST)

Subtypes zum Thema "Fotografieren"

Auf der Hilfeseite sind die unterschiedlichen Möglichkeiten genannt. Wenn man "Fotografieren erlaubt" und "ohne Blitz" verwendet, zusätzlich aber weitere Merkmale für das gleiche Objekt angibt, kann es passieren, dass die beiden Einträge nicht mehr im Zusammenhang dargestellt werden, da man keinen Einfluss auf die Sortierreihenfolge hat. Wäre es nicht sinnvoller, das Merkmal "Fotografieren erlaubt" zu splitten indem man ein weiteres Merkmal "Fotografieren erlaubt, ohne Blitz" einführt und das bisherige Merkmal dadurch "ohne Blitz" ersetzt? --Eduard47 (Diskussion) 16:59, 10. Apr. 2022 (CEST)

Ich habe mich mit dem Thema noch nicht tiefergreifend beschäftigt. Als Schreiber des Hilfeartikels weise ich daher noch mal darauf hin, dass ich immer nur einen Ist-Zustand zu einem Zeitpunkt X (der immer in der Vergangenheit liegt) zusammengetragen habe, ohne mich inhaltlich damit zu beschäftigen. Daher denke ich, dass diese Seite der falsche Diskussionsort für das Fachliche ist.

Ich denke mal, wenn du das erreichen willst hast du zwei Baustellen:

• @RolandUnger: bezüglich der Sortierung/Reihenfolge der Merkmale innerhalb der VCard konsultieren. Ich kenne jetzt sein Modul nicht, gehe aber davon aus, dass sich seine Begeisterung dazu arg in Grenzen halten wird. Meine täte es.
• Die eigentlichen Eigenschaften sind auch auf Wikidata definiert. Wir stellen das nur dar. Dann musst du die Wikidata-Community dazu befragen, oder es dort einfach zusätzliche Eigenschaft zum Fotografieren anlegen und wir tragen es hier nur nach. Ich kann dir nicht sagen, ob es dort aktive Autoren zu diesen Eigenschaften gibt und damit deine Eigenschaft wieder gelöscht wird, oder ungenutzt rumliegt oder ob dir überhaupt jemand antwortet.
• Mir persönlich würde ein "ohne Blitz" reichen. Wenn es eine Regel "ohne Blitz" an einem Ort gibt, gehe ich davon aus, dass Fotografieren erlaubt ist, sonst macht sie keinen Sinn. D. h. in meiner Interpretation beinhaltet "ohne Blitz" sowieso die Erlaubnis zu fotografieren, womit eine schon bestehende Eigenschaft ausreichend ist. -- DerFussi 20:34, 10. Apr. 2022 (CEST)

Die Sortierreihenfolge lässt sich nicht beeinflussen, es wird gruppenweise alphabetisch sortiert. Damit sollte es eigentlich nur wenige Kollisionen geben, auch wenn sie sich nie ausschließen lassen. In Wikidata gibt es beide Verhaltensrichtlinien, so dass sie auch hier benutzt werden müssen (damit würde eine doppelte Ausschrift erfolgen, wenn man ohne Blitz erweitert). Eine weitere Wikidata-Eigenschaften einzuführen, halte ich in diesem Fall nicht für sinnvoll, weil redundant.

@Eduard47: Kannst du mir mal eine Stelle zeigen, wo Fotografieren mit anderen Merkmalen kollidiert? --RolandUnger (Diskussion) 07:49, 11. Apr. 2022 (CEST)

Hallo Roland, hallo Stefan, ich befürchte, dass ich etwas vorschnell gehandelt habe. Beim Erfassen war es mir hier aufgefallen. Jetzt ist aber dort alles in Ordnung. Ich hätte mir wohl das Endergebniss ansehen sollen bevor ich schreibe. Danke für Eure Aufmerksamkeit. --Eduard47 (Diskussion) 09:33, 11. Apr. 2022 (CEST)

Es kann natürlich auch jederzeit passieren, dass jemand auf Wikidata Objektmerkmale ändert. Ist halt Fluch und Segen zugleich für uns. Wikidata ist halt auch eine riesige Spielwiese mit täglich neuen Daten/Eigenschaften/Auswüchsen. Kleinere Merkmale sind wahrscheinlich auch wenig genutzt/gepflegt/überwacht. Ich gucke nur in größeren Abständen in das Modul und Wikidata rein und versuche hier so eine Art "Snapshot-Doku". Die neuen Hotelsterne-Merkmale sind auch noch nicht drin. -- DerFussi 15:03, 11. Apr. 2022 (CEST)