Diskussion:Nationalpark Pindos

Fett oder kursiv?

@DocWoKav: Du hast im Abschnitt Informationszentren die Ortsnamen tlw. fett oder kursiv formatiert. Was hat das zu bedeuten, oder sollten alle einheitlich sein? fragt Klaus. Gruß aus Hamburg --Eduard47 (Diskussion) 09:51, 8. Mai 2025 (CEST)

Hallo Klaus, Grüße aus Kavala. Die fetten Ortsnahmen sind größere Zentren mit mehr Material, die kursiven nur kleine Infobüros. DocWoKav (Diskussion) 17:49, 8. Mai 2025 (CEST)

Das erschließt sich Lesenden überhaupt nicht. Für eine solche Info sind typografische aus meiner Sicht überhaupt nicht geeignet. Dann würde ich es gar nicht formatieren, sondern einfach dazuschreiben/ausformulieren. -- DerFussi 07:40, 9. Mai 2025 (CEST)

Ich habe es mal umformuliert. Die fünf Infostelle sollten anstatt der Formatierung einen Marker mit der genauen Koordinate des Infobüros bekommen, dann braucht man auch keine Beschreibung wie Nord oder Süd. Und man sieht im Mapframe gleich die seinem Ort nächstgelegene Infostation, zumal einem die Ortsnamen nichts helfen, wenn man kein griechisch lesen kann, da Mapframe nur die griechischen Namen darstellt. -- DerFussi 07:45, 9. Mai 2025 (CEST)

Die Orte mit den Informationsbüros sind unter den Ortschaften mit Marker genannt und diese sind so klein, dass man alles problemlos findet. DocWoKav (Diskussion) 09:25, 9. Mai 2025 (CEST)

Metsovo finde ich nicht gerade klein. Und Asprangelos und Papigo stehen nicht in den Ortslisten. Tourinfos haben eine eigene Farbe, denke ich. Würde sie besser auffindbar machen auf der Karte. DerFussi 09:55, 9. Mai 2025 (CEST)

Metsovo hat einen eigenen Artikel, mit Marker für Touristinfo. Asprangelos und Papigo liegen außerhalb des Parks im Vikos-Aoos-Nationalpark und so habe ich sie gelöscht. DocWoKav (Diskussion) 11:51, 9. Mai 2025 (CEST)

PS: gibt es im ganzen Pindos wirklich nur ein erwähnenswertes Kloster? -- DerFussi 07:47, 9. Mai 2025 (CEST)

Nein, ist eine "gottverlassene Gegend". DocWoKav (Diskussion) 09:23, 9. Mai 2025 (CEST)

Die Nationalparkverwaltung listet aber mehr als ein Kloster -- DerFussi 09:56, 9. Mai 2025 (CEST)

Hätte mich auch gewundert - ich war ja selbst schon da. Stimmt der Umring in der Karte? Dann ist ja auch die Vikos-Schlucht drin. Dann fehlt ja so viel im Artikel, dann ist das auch kein ZdM. Aber zu spät. -- DerFussi 10:06, 9. Mai 2025 (CEST)

Der Vikos-Aoos-Nationalpark mit der Schlucht und den bekannten Dörfern des Zagori, wo du warst geht über in den Pindos Nationalpark, ist aber nicht dasselbe. Ich habe geomask in der mapframe mal weggemacht und jetzt sieht man die Gegend besser. DocWoKav (Diskussion) 11:56, 9. Mai 2025 (CEST)

Und der Tziarounas Wasserfall liegt gar nicht im Pindos. Immer vorausgesetzt der Umring in der Karte ist richtig. Solltest du mal prüfen. So können wir das nicht lassen. -- DerFussi 10:08, 9. Mai 2025 (CEST)

Allein Kloster 25 auf der Liste habe ich in Konitsa unter "Aktivitäten" beschrieben. Super schön. Gehört alles in diesen Artikel. Warst du selbst schon im Pindos, dass du behauptest es gäbe nur ein Kloster anstatt 40? So gottverlassen habe ich es nicht empfunden. -- DerFussi 10:25, 9. Mai 2025 (CEST)

Wenn der Umring, und die Liste der Nationalparlksseite stimmen, ist das ehemalige ZdM Zagori Teil des Pindos NP. Was hat es dann mit dem Vikos-Aoos-Nationalpark auf sich? Fragen über Fragen.

PS, warum hast du die zwei kleinen Infobüros rausgeschmissen? Bitte auch die Zusammenfassung benutzen, um es für andere transparenter zu machen. -- DerFussi 11:48, 9. Mai 2025 (CEST)

Die Haupttouristengegend um die Vikosschlucht ist in Griechenland unter Zagori-Dörfern bekannt, die Teil des Vikos-Aoos-Nationalparks sind. In den Orten gibt es Touristinfo-Büros, die natürlich auch Material über den Pindos Nationalpark haben. Diese habe ich aus dem Pindos Nationalpark rausgenommen, da sie zum anderen Park gehören. DocWoKav (Diskussion) 12:04, 9. Mai 2025 (CEST)

Um Verwirrung zu vermeiden, habe ich den Unterschied zwischen den beiden Parks noch einmal im Hintergrund beschrieben. DocWoKav (Diskussion) 12:14, 9. Mai 2025 (CEST)

Ist dann also der Umring des Nationalparks falsch? Ebenso wie die Beschreibungen auf der Homepage des Pindos-Nationalparks, die immer auch Zagori beinhalten? -- DerFussi 12:32, 9. Mai 2025 (CEST)

Ja. Da wird der gesamte Pindos beschrieben, der beide Nationalparks enthält. DocWoKav (Diskussion) 12:51, 9. Mai 2025 (CEST)

Ich war niucht nur im Zagori. Bin auch durch diese Region gekommen. Einfach die geomask zu entfernen hilft nicht. Weil dann ist dies u. U. falsch und sollte korrigiert werden. Dann erst recht sollte den Lesenden klar sein, welche Region was umfasst. Die griechische Nationalparkverwaltung oder irgendwer wird doch wohl eine Karte haben, die es richtig darstellt, damit man den richtigen Umring darstellen kann. Trotz alledem fehlen immer noch Klöster. -- DerFussi 12:41, 9. Mai 2025 (CEST)

Leider habe ich keine frei verfügbare Karte der 2 Nationalparks im Pindos gefunden. Wenn ich auf Google Maps gehe und Klöster in dem hier im Artikel beschriebenen Gebiet eingebe, finde ich keine bekannten sehenswerten Klöster, höchstens Dorfkirchen und Kapellen. DocWoKav (Diskussion) 12:58, 9. Mai 2025 (CEST)

Und die 10 Klöster die im oben bereits angegebenen Link in der Region Metsovo und Greneva angegeben sind? Unabhängig davon sind wir Wikivoyage und gehen auch schon mal in die Tiefe falls sich Leute speziell für solche Objekte interessieren. Wie definierst du denn "bekannte sehenswerten Klöster"? Und warum dürfen nur bekannte Klöster rein? Selbst verlassene Klöster können für einige interessant sein. Selbst ich habe schon solche erwandert. Eine einfache Google-Suche und Schulterzucken ist für ein ZdM-Artikel bissel dünn. -- DerFussi 13:09, 9. Mai 2025 (CEST)

Irgendwie stelle ich mich da wohl dumm an, aber ich finde nur Klöster direkt bei Metsovo und nicht im Parkgebiet, um das es hier geht. Vielleicht kannst du ein paar ergänzen, die du gefunden hast. DocWoKav (Diskussion) 13:24, 9. Mai 2025 (CEST)

Auf die Schnelle eins von Nationalparkseite bei Google eingegeben: , habe nun nicht alle geprüft (bin eigentlioch am arbeiten) - aber selbst wenn welche bei Metsovo liegen. Wenn Metsovo im Nationalpark-Artikel in der Ortsliste gelistet ist, sind doch Klöster direkt neben Metsovo auch ok, oder? Sagt zumindest meine Logik. Wenn man seine Wanderung in Metsovo startet, kann man doch auch dort reingucken. Aber egal. Eigentlich schon wieder zu viel Zeit hier zugebracht :) -- DerFussi 14:58, 9. Mai 2025 (CEST)

Ich haltze morgen mal nach einer Umringsdarstellung Ausschau. Dann zeichne/korrigiere ich das mal bei OSM, damit wir den richtigen Umring einfügen können. Ein paar Wanderrouten und Tourempfehlungen wären auch schön. -- DerFussi 10:30, 10. Mai 2025 (CEST)

Artikelumfang vergrößern?

@DocWoKav: Ich habe vor paar Tagen noch mal im Netz gestöbert und ums Verrecken keinen Umring und keine Karte zum Pindos Nationalpark gefunden. Mittlerweile frage ich mich, ob es nicht sinnvoller ist nur einen Artikel Pindos vorzuhalten, sämtliche Internetseiten zum Pindos NP behandeln am Ende das ganze Pindos-Gebirge, selbst die Seite des Pindos NP. Selbst die zwei von dir angegebenen kleinen Infobüros lagen ja am Ende im Zagori. Was trennt denn nun den Vikos-Aoos NP vom Pindos NP? Für mich nichts beschreibbares, vielleicht die Nord-Süd-Bergstraße von Koukouli nach Paleoselli? Ich habe mich damals nur von links nach rechts, von Konitsa nach Grevena durch die Berge geackert. Hinzu kommt, dass wir mit dem Vikos-Aoos-Nationalpark und Zagori de-facto zwei fast identische Artikel haben. Ich würde am liebsten den Vikos-Aoos-Nationalpark komplett entsorgen und den Nationalpark Pindos (wieso eigentlich nicht Pindos-Nationalpark? sondern diese Schreibweise) ausweiten auf den Pindos (hat auch die Wikipedia). Zagori als touristisch relevanteste Teilregion sollte bleiben. Wanderrouten usw. betrifft doch immer das ganze Gebirge. Wanderinfos und -routen brauchen wir unbedingt mehr, wenn ZdM. Das ist total dünn. -- DerFussi 22:23, 12. Mai 2025 (CEST)

Im Grunde muss ich dir da recht geben, aber die getrennten Parks existieren nun mal. Das hat sich die griechische Regierung so ausgedacht. Das Schutzgebiet Unberührte Berge Griechenlands liegt auch noch im gleichen Gebiet. Also sollten wir uns keinen schweren Kopf machen über griechisches Chaos und folgen dem, was die Naturschutzbehörde da vorgibt. DocWoKav (Diskussion) 08:51, 13. Mai 2025 (CEST)

Aber man muss es ja nicht machen, wenn es für die Reisenden am Ende unpraktisch ist. Die Nationalpark-Artikel können ja als Weiterleitung existieren und die Nationalparks auch als eigene Abschnitte unter Hintergrund beschrieben werden. Aber am Ende stehen wenigstens Sehenswürdigkeiten, Orte, Wanderziele und -routen zusammen. Für mich macht es keinen Sinn, über die Straße zu gehen oder ins nächste Dorf zu wandern und in einem anderen Artikel zu landen. Wir sind kein Lexikon, dann würde ich den Behörden auch folgen, sondern ein Reiseführer. Wir müssen uns nicht zwingend an die öffentlichen Verwaltungen halten. Themen-Artikel stehen ja immer außerhalb der geografischen Hierarchie. Das mit den Bergen sehe ich da unkritisch. Aber wie du meinst. War so eine Idee. -- DerFussi 09:28, 13. Mai 2025 (CEST)

Nur so ganz nebenbei: Habe heute die Texte für ZdM und TdM Juni erstellt. An den Text für AdT vage ich mich noch nicht ran und warte erst einmal ab, was in den nächsten 2 Wochen, also bis 31.Mai.2025, sich noch so ergibt oder evtl. ändert. Eduard47 (Diskussion) 12:10, 13. Mai 2025 (CEST)

Egal. Am Artikel des Monats ändert sich erstmal nichts. Ist so gewählt. Inhaltlich wird sich in den zwei Wochen nichts ändern. Selbst wenn noch mal umgebaut werden sollte, nicht heue und nicht morgen. @DocWoKav:. Was machen wir mit Vikos-Aoos-Nationalpark und Zagori die ja praktisch mehr oder wenige übereinander liegen? Was finden die Nutzer*innen wo und wo finden sie die Info darüber? Einträge doppelt pflegen will ja sicher auch keiner. -- DerFussi 12:42, 13. Mai 2025 (CEST)

Ja, darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Vielleicht ist eine Weiterleitung vom Vikos-Aoos-Nationalpark auf Zagori oder umgekehrt eine gute Idee. Dann könnten wir die Inhalte zusammenführen. Ich tendiere dazu, den Inhalt von Zagori in den Nationalpark zu kopieren. DocWoKav (Diskussion) 08:29, 14. Mai 2025 (CEST)

Welcher Artikel gewinnt hängt evtl. auch etwas vom Bekanntheitsgrad des Wortes/der Region ab. -- DerFussi 09:29, 14. Mai 2025 (CEST)

Ich denke, ich greife deine Idee eines Nationalparks Pindos als Oberbegriff mit den beiden verschiedenen Parks als Regionen auf. Dann können die beiden Park-Artikel bestehen bleiben und Zagori integriere ich in den Vikos-Aoos-Nationalpark. DocWoKav (Diskussion) 11:20, 14. Mai 2025 (CEST)

  DerFussi 12:43, 14. Mai 2025 (CEST)