Diskussion:Cammino Minerario di Santa Barbara

Name des Artikels

Hallo Martin,

ich muss zugeben: Dein Artikel gefällt mir außerordentlich gut. Ich könnte mir gut vorstellen, einmal in Sardinien Urlaub zu machen und mir die vielen interessanten Orte anzusehen. Allerdings hätte ich da einige Probleme: Ich spreche kein Italienisch (außer …)! Das ginge schon beim Auffinden dieses Artikels los. Warum heißt der nicht "Rundweg …" oder "Wanderweg …"? Schau doch mal hier hinein: Wikivoyage:Konventionen zur Benennung von Artikeln. Innerhalb dieses und vieler anderer Artikel findet man dann ebenfalls immer wieder italienische Begriffe, die bestimmt nicht nur mir fremd sind, wie z. B. „Chiesa“, „Miniera“, „Spiaggia“ usw.. In einer vCard hätte man die Möglichkeit einiges zusätzlich zum deutschsprachigen Begriff in Landessprache zu ergänzen. Im Fließtext muss man dann wohl den Begriff in Landessprache in Klammern hinzufügen. Das würde m. E. die Verständlichkeit erheblich verbessern.

Zum Thema Lesbarkeit eines Artikels habe ich noch ein anderes - vermutlich persönliches - Problem. Ich habe in meinen persönlichen Benutzereinstellungen unter „Helferlein/Veränderung der Oberfläche“ den untersten Menüpunkt Ermöglicht die Anzeige der unterdrückten Prüfempfehlungen innerhalb der „Vorlage vCard“ aktiviert. Das macht auf den besuchten Seiten alle Einträge gelb sichtbar, bei denen etwas verbessert werden könnte, wie z. B. bei type nicht gewünschte Angaben (Gruppe oder Farbe). Das sind keine Fehler sondern nur Empfehlungen. Durch die daraufhin eingeblendete gelb unterlegte Bemerkung ist der Lesefluß erheblich gestört. Das bemerkt allerdings ein nicht registrierter Benutzer nicht, eine korrekte Zuordnung der Typen (und zugeordneter Farben) und ein zukünftig geplante Auswertmöglichkeit ist aber nicht möglich. Also versuche ich, bei meinen Artikeln durch diesen Hinweis derartige Probleme erst gar nicht entstehen zu lassen, bin es aber Leid in Artikeln anderer das zu ändern. Ein Vorteil hat ein korrekt verwendeter Typ noch zusätzlich: Bei einer evtl. Änderung der Farbe der Marker wird diese automatisch ebenfalls geändert. Vielleicht gelingt es uns ja doch noch, gold als Markerfarbe (dann mit schwarzer Schrift) für die schönen Strände zu erreichen? Viele Grüße aus dem hohen Norden (Hamburg) bei erträglichen Temperaturen (23°C), Klaus --Eduard47 (Diskussion) 12:23, 23. Jun. 2022 (CEST)

Lieber Klaus, danke für den Feedback: in der Tat sieht es mit dem aktivierten Helferlein "Prüfempfehlungen innerhalb der Vorlage vCard" fürchterlich aus. Hier tritt zu Tage, dass ich in der Regel händisch im Quelltext schreibe, die Vorlagen von Hand fülle und nur wenige der Typbezeichnungen im Kopf habe. Allerdings, auch wenn ich mal typ=museum verwendet habe, kommt die Fehlermeldung, sogar noch rot??? Ich habe es schnell wieder ausgeschaltet. Sonst müsste ich eine ausgedruckte Liste mit den Typbezeichnungen neben dem Rechner liegen haben, ich bin nicht mal sicher, wo man die auf die Schnelle findet. Also bleibe ich in der Regel bei den Gruppenbezeichnungen.

Schwieriger ist es mit den italienischen Bezeichnungen: Wir haben hierzulande eine gewisse Nähe zum Italienischen (ist halt auch eine Landessprache, von denen man einige Brocken kennen sollte) und somit verwende ich gern die lokalen Bezeichnungen. Dann kann man sich auch direkt durchfragen, wo es denn zur "Spiaggia" geht, wenn man den Strand sucht, oder man kann die Wegweiser zum Strand oder zur Kirche lesen. Evtl. müssten wir den Sprachführer mit Ausdrücken für die wichtigsten Sehenswürdigkeiten erweitern, dort wäre eine kurze Liste von Ausdrücken wohl am besten unterzubringen. Anspruchsvoller wird es bei Ländern mit nicht-lateinischen Schriften, im von mir gern bereisten Mittelmeerraum mit dem Griechischen und Hebräischen, beim Arabischen muss ich schon wegen der Buchstaben völlig passen. Da ist die Funktion mit dem Klick auf die vCard praktisch (bringe mich zu...). Ich überlege mir ein deutschsprachige Bezeichnung für den Artikel und mache eine Weiterleitung. Wenn man die blauen Hinweisschilder vor Ort sieht, sucht man eher nach dem Artikel mit italienischer Bezeichnung. Letzen Endes wird ohnehin kaum einer Google oder die Wikivoyage-Suche danach bemühen, sondern über Wandern in Italien einsteigen. In den Ortsartikeln der Region könnte man noch Links zum Artikel des Cammino (die Route heisst so in Anlehnung an den Jakobsweg, von dem sie die "Pilgerurkunde" mit Stempeln und vergünstigten Unterkünften übernommen haben, bin aber gar nicht sicher, ob das überhaupt läuft) einfügen. Mehr Arbeit bilden aber die noch etlichen fehlenden Ortsartikel, und dazu etwas zu machen, ist halt eher mein Ding, als die Arbeit mit dem vCard-Editor. Wenn Du mal nach Sardinien fährst, melde dich, ich habe etliches an gescanntem Kartenmaterial, und nach dem dritten Tag kannst Du genug italienisch, um die Hinweisschilder zu verstehen, das fängt schon bei der Fahrt zum "Porto" (Hafen) oder "Traghetto" (Fähre) an... lieber Gruss Martin - Mboesch (Diskussion) 08:14, 27. Jun. 2022 (CEST)

Moin Martin, schön, dass Du mal das Helferlein probierst hast und dadurch meine Kritik erlebbar wurde. Ich habe es in der Vergangenheit getan und werde es auch zukünftig so handhaben, dass ich einzelne Typen korrigiere, bei einer größeren Anzahl dieses aber ignoriere. Eigentlich wäre es ja schön, wenn alle Autoren (insbesondere Administratoren  ) die korrekten Typenbezeichnungen verwenden würden. Die von Roland für später geplante Auswertung wäre dann wirklich möglich. Auch könnten Abfragen usw. dann gezielter ausgeführt werden. Evtl. Änderungen (z. B. die Farbe von Markern) könnten ebenfalls recht einfach durchgeführt werden. Du siehst: Die Vorteile überwiegen und sollten uns als Autoren ein Ansporn sein, es gleich richtig zu machen. Aktuell gibt es 3897 Seiten mit dem Typ "see" (siehe Kategorie:Seiten_mit_dem_Markertyp_see (unterer Teil der Seite)). Du hast Recht: Im Quelltext muss ich die Typenbezeichnungen kennen, oder ich kann sie z. B. hier nachlesen (in einem 2. Tab?). Der Vorteil dieser Liste ist, dass ich sie nach Bedarf sortieren kann.

Fehlermeldung in rot: Passiert mir auch ab und an, bspw. wenn ich eine vCard inline verwende. Besser wäre manchmal mit "before" zu arbeiten, oder direkt anschließend an die vCard einen manuellen Umbruch einfüge oder ohne Leerzeile im Text fortfahre. Wichtig: „Rot“ ist ein Fehler, „Gelb“ ist nur ein Hinweis.

Mit den italienischen Bezeichnungen ist das so eine Sache. Natürlich sind diese für den der Sprache mächtigen Touristen ganz normal und geläufig. Aber eben nur für den, evtl. auch für den Urlauber vor Ort nach einigen Tagen. Aber was hindert uns daran, in den Artikeln (und Artikelnamen) die Bezeichnunen auf Deutsch zu verwenden, ggf. ergänzt durch durch die Landessprache in Klammern? Oder man schreibt "…gehen wir zum Strand (Marker) Spiaggia… .Dann würde man vermutlich auch sehr schnell vor Ort die Hinweisschilder verstehen. --Eduard47 (Diskussion) 10:41, 27. Jun. 2022 (CEST)

Nun ja, habe mal alle umgestellt und nun keine gelben Meldungen - brauchte allerdings verhältnismässig viel Zeit, die ich wohl produktiver hätte nutzen können. Ich versuche, mir die wichtigsten Typen zu merken und daraus eine Seite in Word zu kreieren. Die Liste simpel ins Wort kopiert ergibt mir 12 (zwölf!) Druckseiten, was für einen Einsteiger sicher eine Herausforderung wenn nicht Abschreckung sein dürfte. Du hast recht, als Admin sollte ich noch ein paar Zellen im nichtflüchtigen Memory für die Typbezeichnungen erübrigen. Bei der von mir oft genutzten Vorlage Marker muss ich die Typen ohnehin im Kopf haben...

Die roten Fehlermeldungen kamen von in den Text eingebauten vCards, wenn ich zum Marker noch einen Weblink hinterlegt haben möchte, ich habe nun mit Marker Kopie gearbeitet und die vCards wie sichs gehört auf eigene Linien geschrieben, was den Artikel etwas länger und möglicherweise etwas besser lesbar macht. Lieber Gruss Martin - Mboesch (Diskussion) 21:41, 28. Jun. 2022 (CEST)

Das liest sich jetzt ganz hervorragend, ohne die häßlichen gelben und roten Balken. Auch die Idee mit den Marker-Kopien gefällt mir. Dadurch kann man wichtige Daten in der vCard unterbringen ohne den Lesefluss zu beeinträchtigen. Klasse! --Eduard47 (Diskussion) 17:53, 29. Jun. 2022 (CEST)